http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle Mon, 15 Oct 2007 10:57:29 GMT Scoopeo : Bertrand Cantat obtient une libération conditionnelle http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124501 M'en suis pris aussi - nous n'allions pas dans le même sens que d'autres, visiblement. On s'en fout des - et des +. (edit : en fait visiblement tout le monde s'est fait "moinsser" et ne subsistent que ceux qui avaient un score > 3 ou 4, je crois en fait que c'est juste parce que la case rouge est plus jolie que la case verte) Wed, 17 Oct 2007 09:18:55 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124501 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124501 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124449 Hé bé **tain je me suis pris une de ces volée de moinssage. :/ Merci pour la rectification Watapou. Comprends pas trop pourquoi je me suis fait autant moinsser alors que j'allais dans le même sens que toi... Wed, 17 Oct 2007 00:23:07 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124449 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124449 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124286 Condamné pour coups et blessures ayant provoqué la mort. Bon, réglons ça tout de suite, la copie du jugement du juge d'application des peines de Toulouse : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/cantat2.pdf "condamné le 29 mars 2004 de huit ans d'emprisonnement [...] sous la qualification de "meutre commis en cas d'intention indirecte indéterminée" (article 129 alinéa 1 du code pénal de la République de Lituanie)" Le code pénal français appelle ça "violences ayant donné la mort sans intention de la donner". ********** Quelques extraits de l'article que vous n'avez pas lu ********** http://www.maitre-eolas.fr/2007/10/15/755-liberation-conditionnelle "Un jour, je l'espère, mes contemporains comprendront que la délinquance voire le crime ne sont pas nécessairement l'expression du Mal, et jetteront enfin à la poubelle les derniers oripeaux des temps archaïques où l'on croyait que plus le coupable souffrait, plus la société se rachetait." "Du point de vue pénal, c'était bien des violences sur concubin, et le mobile des coups était bien semble-t-il passionnel. Alors violences conjugales, oui, mais [...] c'est un cas totalement atypique et vouloir en faire un symbole est absurde." "Dans le cas de Cantat il me semble que ça n'était pas un meutre mais des "violences ayant donné la mort sans intention de la donner" qui sont punies de 15 ans de réclusion criminelle (article 222-7). Il s'agit de la peine maximale. Cantat a écopé de 8 ans (mais de toute façon c'était en Lituanie, je n'ai pas de code pénal lituanien et j'aurais de toute façon du mal à le déchiffrer) et s'appliquent des réductions de peines, des mesures alternatives." (commentaire d'un lecteur) "Ne comparez pas deux peines comme on compare le prix de deux denrées. Vous ne comprendriez jamais rien." ********** Spéciale dédicace à JFK *********** http://www.geocities.com/jwmetal@sbcglobal.net/arguing_over_internet.jpg Tue, 16 Oct 2007 16:48:29 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124286 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124286 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124279 IL y a une différence entre un homme qui pète les plomb 1 fois et tue accidentellement sa conjointe (Cantat n'a pas de précédent avéré de violence sur ses compagnes), et un homme qui bat sa femme régulièrement quand il est constipé... Ce qui est arrivé à Marie Trintigant n'a rien à voir avec le problème de femmes battues et c'est dommage que tu utilise ça comme porte flambeau (toi et nadine). Ton problème JFKrton, c'est que tu es un primaire, tu ne réfléchis que sur la surface des choses. Il faut que tu comprennes que chaque histoire est un peu différente. Pour une même fin tragique, il peut y avoir des contextes très différents. Quand tu auras compris que Bertrand Cantat était sans aucun doute la personne la plus détruite par cette histoire après Marie Trintignant elle même, tu auras fait un grand pas vers l'humanité.... PS : désolé pour l'"homicide involontaire" mais je crois que beaucoup de journalistes devraient changer de métier". Quoi qu'il en soit condamner Cantat pour meurtre était une belle connerie. QUand on veut tuer quelqu'un on s'y prend autrement.... Tue, 16 Oct 2007 16:28:04 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124279 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124279 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124172 >>Bah non !! c'est bien pour ça que je m'abstiens de donner un avis précis sur cette affaire Et c'est pour cela aussi que je ne donne que mon avis de citoyen. Cela dis l'affaire est connue et claire. >>Bah non il a été condamné pour homicide involontaire!!! toi tu connais vraiment bien dossier... Tiens donc : http://www.20minutes.fr/article/28020/France-Cantat-condamne-a-huit-ans-de-prison.php Et franchement, s'il avait porté UN coup, on pourrais croire qu'il s'agit d'un regrettable accident suite à un énervement mais là il s'agit de PLUSIEURS coups portés à la tête (en autres parce qu'en fait elle a pris une volée). >>C'est toi qui ne fait pas du tout cas du seul humain qui reste en course dans cette affaire (Cantat) Hô que si, et aujourd'hui j'ai une pensée pour Nadine et sa famille >>A quand la justice par les victimes ? Faut qu'on appelle smith et wason Si la justice continue de ne pas faire son boulot, oui, on risque le pire malheureusement >>Bah moi justement ça ne m'ait jamais arrivé. Pas de doute, tu as la sagesse que tu voulais m'attribuer, bravo. Rien au monde ne justifie la mort d'un être humain pas plus que le martyr que subissent les femmes en france. Non non, je ne dirais pas comme Ségo qu'une femme sur 3 par an meurt sous les coups de son mari mais la réalité est là. Et la libération anticipé de Cantat, et comme il n'est pas en prison on peut parler de réduction de peine, et bien c'est un signe que la justice ignore le calvaire des femmes. Bon, j'ai encore beaucoup de sous à gagner, j'y retourne. PS : Et pour son prochaine album, que pensez-vous de "Frappe plus fort" ? Percutant non ? un album que Cantat aura écrit seul, à mains nues ... Tue, 16 Oct 2007 12:07:10 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124172 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124172 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124069 @JFKrton "Et toi, que connait tu du dossier, quelles sont tes sources ?" Bah non !! c'est bien pour ça que je m'abstiens de donner un avis précis sur cette affaire. Tout ce que je dis est un mélange de théorie, de bon sens, de moral et d'humanisme, enfin j'aimerais bien ;). "Ce qui me défrise c'est le peu de cas que l'on fait des êtres humains dans cette affaire" C'est toi qui ne fait pas du tout cas du seul humain qui reste en course dans cette affaire (Cantat) "Canta a été condamné pour meurtre. Il a tué un être humain, Il a volontairement enlevé la vie à un être humain. " Bah non il a été condamné pour homicide involontaire!!! toi tu connais vraiment bien dossier... "Le pardon c'est une affaire personnelle, celle des victimes. Et personne n'a le droit d'y apporter le moindre jugement jugement." A quand la justice par les victimes ? Faut qu'on appelle smith et wason... (Je n'en sais rien mais j'aime penser que Marie Trintignant a pardonné à Bertrand Cantat) "Il m'est arrivé de vouloir tuer quelqu'un comme tout le monde. je suis entré dans des colères qui me font peur quand j'y repense. " Bah moi justement ça ne m'ait jamais arrivé. Et tu sais quoi je crois qu'à Bertrand Cantat aussi ça n'est jamais arrivé (mais bon là je m'avance je ne connais pas le dossier)... Tue, 16 Oct 2007 07:47:08 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124069 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124069 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124057 "Il a volontairement (ou alors c'est un fou il faut l'enfermer) enlevé la vie à un être humain. " T'as vraiment rien compris à la vie toi Tue, 16 Oct 2007 06:27:30 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124057 ridoo http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124057 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124049 @albucian Et toi, que connait tu du dossier, quelles sont tes sources ? Passons. Comme je passe sur ton "peut-être" en ce qui me concerne, ce ne sont que des suppositions simplistes et sans fondement et ô combien démagogique admet-le. Ce qui me défrise c'est le peu de cas que l'on fait des êtres humains dans cette affaire. Canta a été condamné pour meurtre. Il a tué un être humain, Il a volontairement (ou alors c'est un fou il faut l'enfermer) enlevé la vie à un être humain. Cet être humain, cette femme, elle aurait pu être votre mère, votre sœur, votre enfant. Appliquer cette loi, la possibilité d'une libération conditionnelle, à un voleur de voiture, un cambrioleur, surtout si il est primo-délinquant ne me pose aucun problème, la nature du crime n'a rien à voir avec celle du crime de Canta ou de tout ceux qui portent atteinte à l'intégrité d'autrui. La réinsertion dans ce cas,pourquoi pas, mais après avoir purgé l'intégralité de la peine. La justice n'est pas la clémence, elle devrait être la justice, celle qui protège et défend les victimes. Quand au pardon alors là ce n'est certainement pas le rôle de la justice. La justice elle juge point à la ligne. Le pardon c'est une affaire personnelle, celle des victimes. Et personne n'a le droit d'y apporter le moindre jugement jugement. Justement, avec la considération des victimes, le respect de leur statut de victime qui passe par le respect de la peine infligée, le pardon devient alors possible pour elles, plus aisément exprimable en tout cas. Mais encore une fois seule une victime peut accorder son pardon, personne d'autre. @albucian Il m'est arrivé de vouloir tuer quelqu'un comme tout le monde. je suis entré dans des colères qui me font peur quand j'y repense. Mais la force d'un être humain c'est de pouvoir surmonter ses faiblesses. C'est très difficile, on n'y parvient pas toujours, on faillit souvent mais la liberté qui en découle est à ce prix. Tue, 16 Oct 2007 05:31:42 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124049 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#124049 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123979 (Je me site moi même) L'être humain est loin d'être parfait. nous avons tous nos défauts nos fragilités , nous avons tous une propension plus ou moins importante à péter un cable. Le contexte, la condition psychologique à un moment donné joue beaucoup sur nos comportement. L'utilisation de drogue ou d'alcool peut exacerber ces comportements. Enfin la jalousie ou la frustration sont des sentiments qui peuvent aussi influencer fortement notre comportement. Tous ces facteurs ajoutés les uns aux autres peuvent parfois engendrer des dérapages. Après il y a aussi une variabilité comportementale inter-individuelle certe, mais ce n'est pas forcément l'aspect le plus important. La justice se doit d'analyser tous ces aspect et voir dans quelle mesure l'acte est volontaire. Les conséquences de l'acte, leur gravité ne suffisent pas à juger son auteur. C'est pour ça qu'il est dit que le juge ne dois jamais se placer du point de vue de la victime ou en tout cas le moins possible. JFKrton, peut être que tu es une personne très stable psychologiquement, peut être que tu ne t'énerves jamais, peut être que ta vie se passe bien sans gros problème, sans grosses pression, peut être que tu ne prends pas de drogue, que tu ne bois pas, peut être que tes parents ne se disputent(aient) jamais, peut petre que ton père était un modèle de droiture. Malheureusement tout le monde n'a pas cette chance, beaucoup de gens voient leur comportement influé de manière inconsciente par leur vécu psychologique et le contexte présent. Tout celà ne signifie pas qu'il faut pardonner tous les actes sous prétexte que personne n'est parfait. Cependant la justice (bien que souvent inadaptée ou impuissante) se doit d'essayer trouver la juste sentence. Le rôle de la justice n'est pas seulement de condamner, elle se doit aussi (si possible) d'essayer de sauver le condamner, de lui donner une nouvelle chance de retrouver son humanité. Mon, 15 Oct 2007 21:55:27 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123979 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123979 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123943 @MagicYoyo "Après, on peut débattre de la peine infligée pour un crime passionnel..." le terme "crime passionnel", hormis le fait d'etre totalement aberrant, est un joker qui est souvent utilisé par les juges. Joker ayant pour but de minimiser des concequences tres graves tout en laissant croire à une peine capitale de prison ferme. Donc ici en l'occurence, la notoriété du personnage a surement du jouer en sa faveur puisqu'il écope de seulement 5ans de prison ferme apres avoir tabasser une femmes, aboutissant sur la mort de celle-ci nombreux ont pris bien plus pour moins grave Mon, 15 Oct 2007 21:04:57 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123943 dolipran http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123943 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123914 On t'a donné un lien, va lire. Avec de vraies infos. "je ne juge personne, j'attends simplement la justice de la part de la justice" => oui, et tu n'es pas juge, tu n'as pas les éléments en main pour savoir ce qui est juste ou pas. C'est ce que je me tue à te dire. "un apaisement de la douleur" => pour ça, ya le temps, l'intelligence et les antidépresseurs. La justice, c'est autre chose, et certainement pas un défouloir. Manque de bol, pas mal de sociétés ont une vision de la justice différente de la tienne (dieu merci). "les messages qu'elle véhicule" => faire fi des jugements à l'emporte-pièce comme ceux que tu viens donner ici, sur base de néant. Encore une fois : lis l'article lié au lieu de ressasser les mêmes choses, tu tournes en boucle là. Moi j'arrête ici, ça me fatigue et tu n'iras lire ni l'article ni ses commentaires, comme tu ne lis que la moitié des choses ici... ça, j'en mets ma main à couper. Mon, 15 Oct 2007 19:21:50 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123914 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123914 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123912 Et non, je ne juge personne, j'attends simplement la justice de la part de la justice, pas plus mais surtout pas moins. Mouai, on a une vision bien différente de la justice, perso je voudrais y voir un apaisement de la douleur, aujourd'hui elle nous fourni les armes de la haine. Les messages qu'elles véhicules sont déplorable. >>La nature, le quantum et le régime des peines prononcées sont fixés de manière à concilier la protection effective de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de favoriser l'insertion ou la réinsertion du condamné et de prévenir la commission de nouvelles infractions.">> Parfaitement en accord avec ça, et c'est justement ce que la justice ne fait pas. Bon, alors elle ne vous plait pas mon idée pour le prochain album de Canta ? Hoooo, vous êtes des rabat-joie ! Mon, 15 Oct 2007 19:15:31 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123912 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123912 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123908 "la justice ..., il ne faut pas qu'elle se fourvoie ... en se réfugiant derrière la loi." "rien dans cette loi n'obligeait la justice à accorder à Canta cette libération conditionnelle" Bah tu vois comme quoi la justice ne se "réfugie" pas forcément "dans la loi" (pour reprendre ton raisonnement). En passant, JFKrton, qu'est ce que tu connais du dossier de l'affaire Cantat/Trintignant ? Quelle sont tes sources ? Tu dis que la justice a été clémente. Sur quoi se base ton jugement ? Mon, 15 Oct 2007 19:10:10 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123908 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123908 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123907 Je ne vois pas où est le scandale : il y a un juge d'application des peines auquel s'adresse l'avocat du condamné. Qu'on s'appelle Cantat ou Marcel Faschion, il y a des règles, liées au comportement du détenu, des barèmes, qui vont orienter une décision de remise en liberté, ou non. C'est comme ça. Je ne dirais JAMAIS que j'ai confiance en la justice de mon pays... Il y a des textes, on les applique ou pas. Après, on a affaire à des hommes avec tout ce que celà comporte d'"injustice". Mon, 15 Oct 2007 19:04:51 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123907 coel http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123907 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123897 "un argument qui fait appel aux sentiments" => n'est pas un argument, à mon sens. Par contre, une image qui fait comprendre ce qu'est la mort d'un être humain, oui. "Oui, la justice soigne les victimes en leurs assurant à la fois la reconnaissance de leurs statuts de victime et en leurs assurant le cas échéant une réparation." > Je ne suis pas persuadé que ça soit son rôle, non. ;) Puis tu confonds justice civile et justice pénale, je crois. "La justice a été clémente avec lui" > qu'en sais-tu, tu as pris part au procès ou tu t'improvises juge et partie encore une fois ? "rien dans cette loi n'obligeait..." > la loi réprime, et n'est pas là pour défouler les gens. Certainement pas un type qui n'était pas là. Si ça ne sert à rien qu'il soit placé en détention, on le libère à sa demande, sous surveillance. C'est le cas ici. "La condition des femmes en france" = Il a été jugé en lituanie, pas en france... La justice envoie un message ? Au contraire, je la préfère n'écoutant pas l'affect des gens, sinon pas mal de types passeraient leur vie en prison dans des peines pas mal exagérées. Pourquoi n'évites-tu pas les jugements à l'emporte-pièce ? EDIT : aaaaaah pour ceux qui voudraient l'avis d'un avocat : http://www.maitre-eolas.fr/2007/10/15/755-liberation-conditionnelle?cos=1 extrait : "Je voudrais simplement expliquer ce qui conduit à de telles décisions de libération à mi-peine, et pourquoi celle-ci en particulier n'a absolument rien de scandaleux, même s'il est permis d'être à titre personnel, moral et pourquoi pas philosophique (domaines dans lesquels ce billet s'abstiendra de pénétrer) en désaccord avec elle. La peine vise à punir, c'est une évidence, mais elle ne vise pas qu'à cela. C'est là l'écrasante responsabilité des juges - vous comprendrez bientôt le pluriel - que de rechercher l'équilibre entre toutes les finalités de la peine. C'est l'article 132-24 du Code pénal qui a inscrit dans la loi les principes posés depuis longtemps par la jurisprudence, notamment du Conseil constitutionnel. alinéa 2 : La nature, le quantum et le régime des peines prononcées sont fixés de manière à concilier la protection effective de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de favoriser l'insertion ou la réinsertion du condamné et de prévenir la commission de nouvelles infractions." Mon, 15 Oct 2007 18:51:50 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123897 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123897 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123880 La justice est faite pour que l'homme se comporte en humain. Si la justice est inhumaine alors l'homme se comportera en homme (en bête!) Quand Robert Badinter pris la défense de Patrick Henry, il fit en fait le procès de la peine de mort. Et dans ses arguments, il y en avait de clairement pragmatique, comme celui-ci, simple : "la justice est perfectible et la peine de mort définitive" Mais celui qui marqua les esprits et sauva certainement Patrick Henry c'est : "Si vous condamner Patrick Henry, sachez que cet homme sera coupé en 2" Image horrible qui frappa d'horreur le jury qui condamna Patrick Henry à la réclusion criminel à perpétuité (qu'il n'a pas faites bien-sur). Alors, c'est bien un argument qui fait appels aux sentiments, et qui n'a rien de pragmatique ? (Je précise à l'attention de ceux que j'entends déjà hurler que je suis contre la peine de mort parce que oui, elle est définitive et que la justice est perfectible). Oui, la justice soigne les victimes en leurs assurant à la fois la reconnaissance de leurs statuts de victime et en leurs assurant le cas échéant une réparation. Mais pour que cela agisse, pour que la justice est une raison d'être, il ne faut pas qu'elle se fourvoie sous de faux prétexte humanitaire ou bien en se réfugiant derrière la loi : rien dans cette loi n'obligeait la justice à accorder à Canta cette libération conditionnelle (déjà que la justice à été clémente avec lui) La condition des femmes en france vis à vis des hommes est loin d'être idilique ; la justice envoie aujourd'hui un message bien regrettable. Mon, 15 Oct 2007 18:29:00 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123880 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123880 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123858 Alors le titre principal de son album UPPERCUT sera Coup de poing, une chanson qui frappera les esprits ... Mon, 15 Oct 2007 17:43:33 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123858 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123858 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123833 oui je suis tout a fait d'accord avec toi, j'aurais du developper pourquoi est ce qu'il ne faut pas attendre trop de la justice et qu'elle soit parfaitement impartiale, voila l'organe judiçière actuelle est autonome (politiquement parlant) hors cela ne veut pas dire pour autant qu'il est indépendant du simple fait que les lois que la justice doit faire appliquer sont issue d'un vote parlementaire, avec une majorité pour passer (a moins qu'il y ait une motion de censure ..) hors rien n'empèche de faire voter une loi (ou meme de ne pas la faire voter c'est au choix...) afin de blanchir une personne, (comme un ancien président par exemple .... ;)), bon dans le cas de Betrand CANTAT ça ne s'applique pas mais de manière plus général ça demontre que la justice n'a pas forcement les moyens d'excercer sont pouvoir puisqu'elle est tributaire de ces propres lois elle aussi Mon, 15 Oct 2007 16:45:19 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123833 elysium http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123833 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123826 @tshirtvip Bah si moi je pense que c'est impossible. Mon, 15 Oct 2007 16:25:18 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123826 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123826 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123822 frost > n'en fais pas trop :) pipikafka > mdr synaptic > merci ! elysium > "pas de confiance aveugle" sous-entend qu'on a en face une machine. J'ai largement plus confiance en un tribunal qu'en un journal aujourd'hui. Par contre je préfère, comme j'ai écrit plus haut, ne pas voir ça comme une machine et en accepter la complexité de la chaîne, et apprendre à la comprendre. C'est là qu'un avocat est utile, c'est là que se renseigner sur l'instruction est utile, et là, les journaux n'aident pas. On n'est plus à l'époque de Zola et voilà bien longtemps qu'un journal n'a pas servi à la justice. Plutôt desservi, si on observe l'affaire d'Outreau (où le secret de l'instruction a été violé, et où les médias, s'en mêlant, ont forcé l'instruction à mettre les prévenus en détention préventive, non par suspicion de culpabilité, mais parce qu'on était en plein trouble de l'ordre public et que la vie sociale à Outreau était devenue dangereuse POUR EUX)... Trois ans de préventive - la procédure, elle, a fonctionné normalement. C'est bien ça le problème d'ailleurs : il n'y a pas eu de dysfonctionnement - c'est le système normal qui est insatisfaisant. D'où le bordel autour. La meilleure chose à faire est encore d'avoir un esprit critique éveillé, mais surtout, elysium, une conscience minimale de ce qu'on ne sait pas. Qu'un jour, accusés mais innocents, nous songions à dire à notre avocat que la justice de notre pays s'apprête à commettre une erreur. De fait, en France on tâche encore de maintenir les coupables en prison et les innocents en liberté - la seconde proposition se devant absolument d'être respectée, avant la première, sans quoi la prévention serait prétexte à la tyrannie, il me semble. Personne n'a parlé de confiance aveugle. Par contre il est aisé de voir ce que vaut un argumentaire d'un commentateur qui gueule à l'arrache, se prenant pour Zola, comparé à la justice d'un pays. En passant, on n'est pas obligés de passer d'un extrême à un autre. Le jour où on vient à dénoncer un excès, pourquoi faut-il toujours qqun pour nous rappeler que l'excès inverse n'est pas bien non plus ? - tout le monde ne pense pas en binaire, hein. Mon, 15 Oct 2007 16:12:41 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123822 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123822 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123815 Je pense pas qu'il soit si facile de dire comment une personne réagira dans le temps. Mon, 15 Oct 2007 15:57:06 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123815 Deaconfrost1832 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123815 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123813 Albucian, Ce que je voulais dire, c'est qu'il est pas impossible de le retrouver dans 2 ou 3 ans sur le plateau de Drucker ou Fogiel en train de faire son mea culpa, Bertrand Cantat ou pas. Mon, 15 Oct 2007 15:54:53 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123813 tshirtvip http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123813 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123805 @tshirtvip: "en s'éclatant sur les plateaux télé, racontant d'un oeil larmoyant que la page est tournée, que, grâce à son livre, le public a compris et excusé son geste.." Toi tu ne connais ni Bertrand Cantat ni Noir Désir. Si tu trouves la moindre archive ou l'on voit Bertrand Cantat s'éclater sur un plateau télé, je t'en pris envoie la moi. Mon, 15 Oct 2007 15:39:16 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123805 albucian http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123805 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123788 commenter le verdict sur cette affaire comme tout autres est peut etre (meme surement) déplacé, mais avoir une confiance aveugle envers la justice peut l'ètre tout autant ... Mon, 15 Oct 2007 15:11:56 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123788 elysium http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123788 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123787 @JFKrton : C'est ça, continue de faire pleurer dans les chaumières, je trouve que Watapou a parfaitement décrit ce que l'on peut penser de ce genre d'interventions. Mon, 15 Oct 2007 15:10:55 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123787 synaptic http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123787 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123762 Un être s'éteint un album s'éveille... Le judiciaire appartient au passé, Cantat est un homme public et " malheureusement " pour lui procès de sa vie va commencer maintenant ; Comment va t-il aborder sa deuxième vie ? Humblement ou... en s'éclatant sur les plateaux télé, racontant d'un oeil larmoyant que la page est tournée, que, grâce à son livre, le public a compris et excusé son geste.. Mon, 15 Oct 2007 14:06:27 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123762 tshirtvip http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123762 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123757 t'es comme un père pour moi Mon, 15 Oct 2007 14:01:47 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123757 Pipikafka http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123757 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123754 alala décidément Watapou je ne peux qu'approuver un tel discours c'est trop rare de nos jours un commentaire et une critique construite et constructive (voir commentaire ci dessus) sans faire dans la "lèche" et le larmoyant avec ses commentaires tu es un exemple pour moi Mon, 15 Oct 2007 13:48:45 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123754 Deaconfrost1832 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123754 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123750 Mesdames, le message est clair, les hommes heu non, les lâches peuvent vous cogner, ils ne risquent guère plus que 4 ans. Mon, 15 Oct 2007 13:44:41 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123750 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123750 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123747 don't worry frost, j'écris pas pour les plus ou les moins ;) oui tu as raison - vaut mieux faire la nuance. Je répondais un peu à côté, au sens où le danger c'est surtout de voir la justice comme un appareil dogmatique et croire en "la justice populaire", genre "han c'est un violeur il faut le mutiler / rétablir la peine de mort", genre "han il a tué donc perpète", etc. Avoir peur de la justice, c'est aussi le danger de se préférer juge soi-même... Et quand Kafka brossait un portrait au vitriol de la machine judiciaire, il en dénonçait moins les injustices que les procédures interminables et les travers administratifs, délais, etc., qui sont, de fait, aujourd'hui, palliés par la présence des avocats. Ils ne sont pas là pour rien, ces lascars. Au fil du temps, l'idéal réac' a fini par prendre toute organisation pour un ennemi à combattre, forcément puisqu'il pèse plus que l'expression d'un homme seul. Pourtant, on fait de notre mieux pour que même un homme seul face à la rage populaire puisse se défendre. Pourtant, on fait de notre mieux pour que même un criminel très discret soit mis hors d'état de nuire, par les moyens les plus humains possibles. D'un côté on a ceux qui voudraient voir se durcir la société, en mettant en prison à vie n'importe qui, en croyant que ça dissuadera les autres, en croyant que ça soulagera les victimes ou leurs proches - quitte à enfermer des innocents. De l'autre on a ceux qui voudraient voir la justice enfermer moins les innocents, et qui voudraient qu'un homme seul n'ait pas à faire face à une machine, mais à un humain avec qui il pourrait discuter. Parfois, ces deux côtés sont réunis dans une seule personne, dans toute l'absurdité et l'incohérence de ces deux idées - car c'est déjà trop compliqué pour certains. Je fustige moins la connerie que l'ignorance, le manque d'expérience ou l'impulsivité comme mode de vie. Parfois, on trouve des propos justes et réfléchis, mais avec cette peur froide et enfouie qu'une foule est dangereuse, et qu'une foule derrière l'anonymat du masque administratif est tout aussi dangereuse. J'aimerais bien, de temps en temps, lire une personne à la fois pondérée et forte. Que ceux qui pensent bien ne se taisent pas. Que ceux qui ont des pensées caricaturales, agressives, gratuites ou violentes, populistes ou inconsidérées, etc. se voient damer le pion par quelques penseurs amateurs. Que ceux qui pensent plus loin que les autres ne se taisent pas, c'est une chose que j'aimerais voir plus souvent. Et que ceux qui savent expliquer le fassent, que ceux qui savent apaiser le fassent, et qu'enfin quelque chose puisse contrer l'amalgame medias-politique-colère popu. Que même dans le dernier commentaire de scoopeo, intervienne un sage et tempère ceux qui crient. Et si ça ne marche pas, tant pis. Mais qu'il y ait un équilibre, un nivellement par le haut, pas une crainte ou une flemme, pas une indifférence, pas un laisser-faire ou un laisser-dire. Que dans la plus infime blague de potache, se cachent des gens bienveillants et un peu informés. Mon, 15 Oct 2007 13:41:02 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123747 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123747 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123741 J'ai un scoop, le titre de son prochain album : UPPERCUT !! Mon, 15 Oct 2007 13:24:02 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123741 JFKrton http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123741 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123738 mince je t'ai "moinssé" sans le vouloir Watapou désolé :s (y'a il une solution pour corriger ?) (ps: pour moi la différence entre "il faut l'accepter" et "il faut la respecter" est cruciale) [EDIT] Bravo Watapou pour cet excellent commentaire que je trouve des plus justes (justement :p) Mon, 15 Oct 2007 13:17:01 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123738 Deaconfrost1832 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123738 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123737 Il a été condamné par la justice lituanienne, d'une. Il a été condamné pour homicide involontaire, pas "crime passionnel" ni "assassinat". Sa peine, elle était de huit ans, avec possibilité de remise de peine. Que celui qui veut discuter d'une peine aille passer une semaine en prison, ou parler à des condamnés. Il a bénéficié de permissions de sortie durant lesquelles il n'a pas représenté un danger pour sa société - il a donc une libération conditionnelle, ça se fait dans tous les pays occidentaux, on ne condamne pas à vie un mec qui a tué sans l'avoir voulu. Et il s'agit moins d'un "c'est la loi, il faut l'accepter" que tout simplement la logique la plus poussée que nous pourrions avoir. La pensée de dolipran est facile à dépasser parce que fort lacunaire et très caricaturale. Celle, plus fine, d'autres, qui dépasseraient un peu cet argumentaire débile, se verrait tout autant surpassée par l'organisation judiciaire, les experts, les instructions et le travail des avocats (qui ne consiste pas à mentir pour dire "mon client est innocent, il n'a pas droit à la prison" mais à donner sa chance à l'accusé, tant en cas d'innocence que de culpabilité). Rappelons que la loi n'est pas un dogme auquel on obéit froidement, c'est censé être la quintessence de l'esprit humain pour la vie en société. "il faut rappeler que la justice pénale n'a pas pour mission d'être une thérapie de la souffrance des victimes. Elle a une fonction répressive, dissuasive et expressive, car elle exprime les valeurs de la société." (Robert Badinter, entretien au Monde) http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-952825@51-917921,0.html M'énervent, ceux qui se croient plus malins qu'une procédure judiciaire complète (jugement, appel, cassation...) sur simple base des "faits" exposés dans les médias... Et vas-y qu'on s'improvise juge et partie, et vas-y qu'on sait mieux que les autres ce que les gens "méritent"... Ca valait bien la peine de sortir de la vie sauvage si c'est pour en retrouver des avatars sur scoopeo. Les systèmes judiciaires occidentaux ne sont pas parfaits, mais on n'a pas trouvé plus efficace et plus juste pour l'instant, et sont tout de même autrement plus pointus que la simple réflexion de tel ou tel petit malin commentant sur base de crédos et de lectures de journaux. Parce qu'un procureur, un juge, un psychologue, un expert, un jury, un avocat, une foule de témoins ou une foule d'intervenants, aura eu les mêmes réflexions dès le départ du procès, et aura vu ses visions s'affiner au cours du procès. Dudjiu. Et merci aux autres, naturellement, d'être un peu plus forts et plus fins. :) Mon, 15 Oct 2007 13:14:07 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123737 Watapou http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123737 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123723 C'est justement pas lié à la notoriété. La justice n'a pas fait d'exception pour Bertrand Cantat et l'a traité comme un criminel ordinaire. Après, on peut débattre de la peine infligée pour un crime passionnel... Mon, 15 Oct 2007 12:22:02 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123723 MagicYoyo http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123723 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123718 seulement 5 ans de prison ferme pour avoir tué quelqu'un vive la France et vive la notoriété.. Mon, 15 Oct 2007 12:10:49 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123718 dolipran http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123718 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123701 Malgrès tout le "COUP" doit est rude pour la famille de Marie. Mon, 15 Oct 2007 11:20:24 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123701 flash http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123701 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123697 c'est la lois il faut la respecter. Attention je ne minimise aucunement ses actes et les actes similaires, mais par ce qu'il est célèbre il devrais servir forcement d'exemple et rester en prison toute sa vie? Personnellement je ne connais pas assez le dossier (tout comme vous tant que vous lisez juste les infos relayés par des journalistes souvent plus prompt au fait divers qu'a la justesse de l'information) pour juger de sa libertée conditionnelle Mon, 15 Oct 2007 10:57:29 GMT http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123697 Deaconfrost1832 http://www.scoopeo.com/actu/bertrand-cantat-obtient-une-liberation-conditionnelle/#123697