http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape Sun, 12 Aug 2007 12:55:23 GMT Scoopeo : 11 Septembre : la troisième étape http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105421 Hmm, hmm, LOL ! Thu, 16 Aug 2007 14:17:09 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105421 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105421 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105377 La différence avec JFK est qu'aujourd'hui on a Internet (p-e Bush n'avait pas prévu ça justement) et que cela a permis pour bp de monde (familles de victimes, journaliste d'investigation, professeurs, spécialistes divers, etc) de mener une contre-enquête très poussée (bp plus poussée que la commission d'enquête) qui nous montre la vérité sur ces attentats, bien sûr cette vérité n'est pas totale puisque l'on ne peut connaître, comme dans toutes affaires de cette ampleur, les petits détails d'organisation, les manigances internes du complot, les personnes impliquées : ce serait à la justice de poursuivre cette investigation. En lisant les livres et et visionnant les documentaires qui montre le contenu de cette contre-enquête, on se rend bien compte que contrairement à JFK, on sait beaucoup beaucoup de choses sur le 11 septembre qui est un évènement beaucoup moins sporadique. Il faut l'affirmer aujourd'hui : C'est le PNAC et le gouvernement US (puisque bp de membres du PNAC en font partie) qui est derrière le 11/09, ils avaient les motifs et tout montre que eux seuls avaient les moyens de : - Ne pas tenir compte des alertes préalables données par une dizaine de pays durant l'été 2001 précisant qui attaquait, ou et de quelle manière. - Bloquer l'intervention des chasseurs de l'US Air Force - Installer les explosifs dans les tours WTC1, WTC2 et WTC7 - Bloquer la mise en place de la commission d'enquête, lui allouer un budget ridicule (3 millions de $ lors de sa création) - Mettre en place la législation Patriot-Act en seulement 1 mois - etc. Le rapport du PNAC de 2000 : "Rebuild America's Defense" prédisait tous : - Les guerres au moyen orient - Le changement de régime de certains pays - La construction de bases militaires permanentes au Moyen-Orient - La survenue d'un évènement catastrophique et catalyseur comme un nouveau Pearl Harbor... Non, des tours ça ne tombent pas comme ça : en miette et en 10s. Le WTC7 n'avait aucune raison d'être détruit. Non, l'US Air Force aurait du intervenir ce jour là, particulièrement lorsqu'un avion détourné se dirige droit vers le pentagone pendant 45mn. Les USA avait leur super service de renseignement et les alertes étrangères très nombreuses et précises auraient du prévenir ces attaques. On a toute les preuves, il suffit d'avoir un esprit critique impartial pour voir quelle est la thèse la plus crédible et quelle est la vérité. C'est un devoir civique et morale d'exiger des réponses et un débat sur ces attentats. Les médias ne font pas leur boulot, c'est inadmissible. Le 11 Septembre devrait être la "journée mondiale de l'incompétence et des coïncidences" Thu, 16 Aug 2007 09:57:03 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105377 Sylvio http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105377 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105365 hé hé doux rêveur. On ne connaitra jamais la vérité, comme pour JFK Thu, 16 Aug 2007 09:19:10 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105365 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105365 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105306 @ lucius_vorenus: ça pue cette histoire. Faut se mobiliser! J'ai consulté bcp de documents à ce sujet et les preuves sont là: ce n'est que du bullshit! Si la masse prend les choses en main on arrivera à en faire resortir la vérité. C'est une des forces du web que la CIA n'a pas tenu compte dans ses sombres calculs. A plaisir... Wed, 15 Aug 2007 22:05:48 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105306 reno http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105306 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105225 #reno oui oui je sais je disais ca juste pour tanner un peu Salva :) et puis, que ce soit 8 ou 12 secondes, la difference n est pas non plus extraordinaire ! c est tjr trop rapide^pour une chute sois disant "naturelle" Wed, 15 Aug 2007 13:30:21 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105225 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105225 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105167 Dans cette histoire, il y a beaucoup de faits importants qui remettent en question complètement la version officielle. La plus flagrante la démolition controlée du building n°7 qui n'a pu être organisée en 7 heures. Comme par hasard, ce building, qui n'avait pas de raison apparente de s'effondrer, appartenait à la CIA ou un truc ds le genre et comportait pleins de dossiers gênant (Enron, ...) J'en arrive à la conclusion que si le building n°7 était bourré d'explosifs alors les 2 tours aussi.... Il y a beaucoup d'erreurs dans ces attentats et la vérité éclatera au jour forcément. Des milliers de gens y travaillent @lucius_vorenus, si je me souviens bien, la mesure du temps d'effondrement des 2 tours vient des sysmographes de la NASA Wed, 15 Aug 2007 08:27:18 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105167 reno http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105167 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105143 "Le temps d'effondrement de la tour sud a été estimé à 10 SECONDES DANS LE RAPPORT DE LA COMMISSION SUR LE 11/09 (page 322)." oui mais, comme le rapport de la COmmission est une énorme bouze, ca peut etre 11 ou 12 ou 13 secondes :) il faut prendre des sources sérieuses, donc évite le rapport de la commission Wed, 15 Aug 2007 00:33:31 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105143 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105143 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105103 @synaptic Extrait issu du lien que j'ai fourni ci-dessus: "Les temps de chute des tours du WTC Le temps d'effondrement de la tour sud a été estimé à 10 SECONDES DANS LE RAPPORT DE LA COMMISSION SUR LE 11/09 (page 322)." Je m’en tiendrai à cette information pour ne pas entrer dans un débat sans fin. Ce fut un plaisir ;-) @+ Tue, 14 Aug 2007 18:43:27 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105103 salva http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105103 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105098 et ce que j'essaye de te dire, c'est que ce ne sont pas des preuves, mais des extrapolations qui te plaisent. Tu as autant de "preuves" qui disent le contraire. Tue, 14 Aug 2007 18:15:19 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105098 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105098 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105096 @synaptic et consoeurs Je n’ai rien à prouver aux sceptiques que tu incarnes (désolé). Même avec les preuves sous le nez, tant que ce n’est pas officiel, tu continues à ne pas y croire. Ça fait peur hein :-) Tue, 14 Aug 2007 18:10:57 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105096 salva http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105096 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105095 Sinon, évidemment que le gouvernement américain ne dit pas tout, et pas besoin du 11 septembre ni que cela concerne les USA pour le savoir, mais cela ne fait pas d'eux les instigateurs du 9/11, ou alors avec une logique et des raccourcis pareils, on peut aussi accuser l'état français d'avoir fait exploser Tchernobyl. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc, et c'est ce que synaptic s'echine à vous dire, mais le problème avec la plupart des partisans du Complot, c'est que ce dernier n'est pas votre conclusion mais votre postulat de départ, ça ressemble à du fanatisme (et avant de monter au créneau, je parle du sens premier de fanatisme, fan etc...). Tue, 14 Aug 2007 18:09:47 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105095 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105095 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105091 "La meilleure preuve pour moi reste la vidéo des tours (500 mètres de hauteur pour les plus hautes) qui tombent à la vitesse de la chute libre, ce qui scientifiquement, est impossible à réaliser sans recours aux explosifs" Absolument faux, tu viens par contre de démontrer que tu ne t'es pas renseigné autrement qu'en regardant des films comme "loose change". Des témoins ont en effet affirmé avoir entendu PENDANT (important) les écroulements des bruits ressemblant à des explosions. Bien et ? Une tour de plus de 100 étages qui s'écroule, ça crée d'autres bruits qu'un simple écroulement de gravats. Tue, 14 Aug 2007 18:02:30 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105091 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105091 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105087 @ salva "Je suis loin d’être le seul à penser (par mis les personnes informées) que la thèse du complot est bien plus crédible que la version officielle." j'ai jamais dit le contraire. Je me tue à t'expliquer que je suis d'accord sur le fait que la vo est mensongère. 'A ta place, je me demanderais surtout : "pourquoi suis-je aussi sceptique et aussi seul à rejeter l’évidence?"' voilà tu démontres bien ce que je crains : "si je ne pense pense pas comme les autres, c'est que j'ai un problème". Non, je réflechis par moi même, et essaye de faire la part des choses entre les différentes sources et de prendre le vrai dans chaque thèse. pour ce qui est de la preuve de la chute des immeubles. Si tu avais lu des sources alternatives, tu saurais que beaucoup la mettent en doute du fait même des conditions de chronomètrage, ou bien d'erreurs d'observation (tu peux voir des théories à ce sujet sur http://internetdetectives.biz/case/loose-change-3#free-fall ou http://www.youtube.com/watch?v=DoOp40E6UZg vu que c'est la mode des vidéos. Comme quoi c'est loin d'être une vérité admise par tous. Il suffit de mettre en doute ce qu'on regarde. Je ne crois toujours pas à la théorie des explosions en série. D'ailleurs je pense que les dispositifs et la quantité d'explosifs nécessaires à un tel chantier laisseraient des traces ou/et des temoins. Tue, 14 Aug 2007 17:57:53 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105087 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105087 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105078 @synaptic "tu appelles ça neutre ? non, j'ai un avis sur la question (que vous refusez d'écouter) mais je n'ai pas l'orgueil de dire que je détiens la vérité et que les autres sont des moutons". Je suis loin d’être le seul à penser (par mis les personnes informées) que la thèse du complot est bien plus crédible que la version officielle. A ta place, je me demanderais surtout : "pourquoi suis-je aussi sceptique et aussi seul à rejeter l’évidence?" La meilleure preuve pour moi reste la vidéo des tours (500 mètres de hauteur pour les plus hautes) qui tombent à la vitesse de la chute libre, ce qui scientifiquement, est impossible à réaliser sans recours aux explosifs (entendus par moult témoins dignes de foi et prouvés par les bandes sonores des médias qui couvraient les évènements en direct). Pas difficile à comprendre ça (ça a été démontrer en long, en large et de travers). Ze question : qui à poser tous ces explosifs ? Ben Laden ? Tue, 14 Aug 2007 17:15:14 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105078 salva http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105078 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105077 @lucius Merci pour le kiss, tu es ajouté à ma liste. Je me fais l'avocat du diable quant à l'exercice aérien (dont je continue de dire qu'il s'agit effectivement d'une érésie totale). Mais 3 questions se posent pour démontrer qu'il s'agit réellement d'un truc louche : - Ce type d'exercice avait-il déjà eu lieu ? - S'il a déjà eu lieu, revenait il de façon aléatoire ou à date donnée ? - S'il a déjà eu lieu, était-ce à cette ampleur (avec tous les participants du 9/11) ? Tue, 14 Aug 2007 17:12:22 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105077 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105077 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105061 #synaptic "je serais plus partisan d'un "laisser-faire" des autorités qui savaient que l'attentat allait arriver mais qui ne savaient pas exactement où et quand." j ai du mal avec cette version ! car, ca voudrait dire que les nombreux exercices qui ont eu lieu ce jour là et qui ont totalement paralysé la défense aérienne etait un hasard ou une coincidence ! et ca, ca passe pas pour moi !! (sauf si Oussama avait des taupes ds tout le systeme de renseignement, ce qui n est pas impossible mais j ai du mal a y croire) entre, rien changé a ses habitudes pour laisser faire un attentat, et mettre en place des diversions pour faciliter la réalisation de l attentat, il y a pour moi une différence assez importante ! ce qui fait que la version "laisser faire" ne me satisfait pas ! il y a trop d entraves et de batons ds les roues du FBI notamment (tjr cf bouquin de michael ruppert - franchir le rubicon) et le coup de l antrax avant le patrioct act, on n est plus ds le laisser faire mais dans la déstabilisation pure et dure ! (et faut que je retrouve la source, mais il est prouvé que l antrax provenait d un labo militaire US) Tue, 14 Aug 2007 16:20:18 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105061 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105061 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105054 @lucius: et nous sommes d'accord sur ce point. la VO est en grande partie mensongère. Mais je trouve qu'il y a beaucoup d'extrapolation autour de ces mensonges. on a affaire à un syllogisme aussi faux qu'omniprésent dans les discussions : - bush a menti sur les attentats - bush est le grand gagnant des attentats => bush a organisé les attentats je pense qu'une partie de la VO est vraie, notamment en ce qui concerne l'éffondrement des tours et le crash des avions en général. Après il y a énormément de flou quant au contexte qui a permis cet évenement. Comme je le disais, je serais plus partisan d'un "laisser-faire" des autorités qui savaient que l'attentat allait arriver mais qui ne savaient pas exactement où et quand. Tue, 14 Aug 2007 16:00:29 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105054 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105054 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105051 @synaptic : évoquées oui, mais très vite abandonnées pour miser entièrement sur les armes de destruction massive et la destitution de Hussein. Il n'en reste pas moins qu'on ne monte pas un complot pareil pour seulement attaquer l'Afghanistan et "évoquer" l'Irak dans les débats avec le Sénat. Tue, 14 Aug 2007 15:53:30 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105051 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105051 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105050 "Je ne dis pas que tout ce qu'il avance est faux, je dis simplement qu'il y a assez d'élément pour ne pas tout prendre comme parole d'évangile et encore moins comme preuve scientifique." on est bien d accord mais faut pas se leurrer, y a la meme chose du coté pro VO (notamment l animation 3D qui est sortie il y a un mois ou deux par une université avec l avion qui percute la tour, avec l essence qui se propage ds la tour) comme dit Kevin Cosner ds JFK, "on peut tres bien démontrer qu en physique quantique, un éléphant peut rester suspendu à un paquerette en haut d une falaise" bref, amin 3D ou docu-fiction, on peut tres facilement réécrire l Histoire avec ces procédés en faisant semblant de dire la vérité ! c est pour cela qu il faut se focaliser sur ce qui est tres facile a prouver : sur les mensonges de l adm Bush, et y en a un paquet les liens de Bush les entraves au travail des agents du FBI les nombreuses coincidences suspectes (quand tu as 3 ou 4 coincidences, ok ca peut arriver, mais quand il y en a des dizaines, les coincidences n en sont plus - enfin, c est mon avis) + la politique autoritaire de Bush après le 11/9 (patrioct act...) etc.... rien qu avec ca, y a matiere pour mettre en branle la VO !! Tue, 14 Aug 2007 15:52:27 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105050 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105050 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105048 de manière plus large, je vous invite à étudier ce site : http://internetdetectives.biz/case/loose-change qui est intéressant, surtout du fait qu'il est documenté et présente de nombreuses sources, ce qui étonnamment très rare pour tous les protagonistes (d'un côté comme de l'autre) de ce débat Tue, 14 Aug 2007 15:43:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105048 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105048 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105047 @juke : les liens avec al qaida et le 11/09 ont aussi été évoqués, bien que moins que la "menace directe" des armes de destruction massive. donc ça a tout de même un certain rapport @lucius : justement, là est le trouble. La plupart des arguments qu'il avance sont réfutés par des personnes de son propre camp, que ce soient des observateurs indépendants ou des scientifiques avec qui il travaille sur la question. Certaines très grosses erreurs de base -incompatibles avec un travail rigoureusement scientifique- ont d'ailleurs été soulignées par ces derniers. je t'invite à lire cet article sur le sujet: http://www.lookingglassnews.org/viewstory.php?storyid=7095 en faisant de rapides recherches sur les auteurs tu verras ou je veux en venir. Je ne dis pas que tout ce qu'il avance est faux, je dis simplement qu'il y a assez d'élément pour ne pas tout prendre comme parole d'évangile et encore moins comme preuve scientifique. Tue, 14 Aug 2007 15:40:37 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105047 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105047 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105045 ecoute, on peut débattre pendant des heures sur le cas Steven Jones ! moi, je m en fous de ce qu il pense ce qui m interesse, c est ce qu il peut prouver sur le 9/11 et que ca vienne de Steven Jones, du Pere Noel ou de Sarko, l important ce sont les arguments qu ils proposent, leurs véracités et la maniere dont ils les démontrent ! après, je me doute bien qu ils ont certains intérets à mettre telles choses en avant ! (mais qui n en a pas ?) et meme si steven jones est un connard de fondamentalistes, il aura contribuer a foutre un bon coup de pied dans la fourmiliere ! Tue, 14 Aug 2007 15:34:09 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105045 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105045 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105043 Je n'ai pas tout lu mais ce qui me fait marrer quand il y a discution sur le pseudo complot du 9/11, c'est qu'à chaque fois on en revient à l'Irak. Pourquoi est-ce drôle, me demanderez vous, ben parce que la raison invoquée par les USA pour envahir l'Irak, c'est les armes de destruction massive (vraies ou fausses, c'est pas le propos) et c'est tout. Du coup, si on suit les théories bancales du complot, les USA aurait organisé le plus compliqué, le plus meurtrier, le plus couteux, le plus traumatisant pour leur économie des complots dans toute l'histoire de l'humanité pour justifier.... roulement de tambours.... la guerre contre les talibans et une rando pédestre pour chasser le barbu dans les montagnes afghanes !!! Ah bah oui, ça se tient, pas de problème. Tue, 14 Aug 2007 15:29:30 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105043 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105043 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105040 ah ah oui. Enfin en l'occurence Steven Jones est tout de même à l'origine d'une bonne partie des théories de l'inside job, et certainement le travail "scientifique" le plus mis en avant par les anti-VO (la preuve est donnée 4 commentaires plus haut par notre fin documentaliste). Un grand nombre de sites anti-VO n'hésitent pas à le démonter de bout en bout et, je viens de le lire, certains éminents "collègues" du mouvement qu'il a co-fondée (Scholars for 9/11 Truth ) le contredisent aussi de façon virulente. Et ce qui est très étrange c'est que c'est un fervent supporter de Bush o_O. Tue, 14 Aug 2007 15:08:30 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105040 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105040 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105034 et oui, y a des tarés et des cons ds le coté des anti-vo ! comme je le disais precedemment, y en a aussi qui parle d hologrammes, de complot juifs, etc.... ca me désole que de tels conneries sortent et nuisent ainsi a tout les arguments anti-vo ! cela étant dit, george W a dit aussi qu il amenait la liberté auw irakiens ! chaque camps a ses tarés et ses guignols 1-1, balle au centre ! Tue, 14 Aug 2007 14:45:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105034 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105034 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105031 notons au passage que l'un des derniers grands travaux de Steven Jones fut d'apporter les preuves que Jesus Christ était venu en Amérique juste après sa resurrection... mais c'était certainement de très grandes preuves scientifiques edit : le travail en question en alt url (web archive) Tue, 14 Aug 2007 14:26:00 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105031 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105031 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105017 @salva : "Le plus dérangeant à mes yeux, c'est ta position neutre sur le sujet : trop facile ;-)" tu appelles ça neutre ? non, j'ai un avis sur la question (que vous refusez d'écouter) mais je n'ai pas l'orgueil de dire que je détiens la vérité et que les autres sont des moutons. "Pourtant les preuves foisonnent." je crois tu as un gros souci pour ECOUTER d'autres voix que la tienne. Il est prouvé scientifiquement que la VERSION OFFICIELLE est fausse, mais EN AUCUN CAS que c'est le gouvernement qui a organisé les attentats. Si tu es aussi bien renseigné que tu le prétends, tu sais que même les plus convaincus des opposants débattent encore à ce sujet. "Mais il est évident que tu n'as aucune connaissance du dossier. " ok. Je crois que j'ai rencontré encore un énième "moi je sais tout, j'ai lu 2 livres et vu 3 films". Je pense avoir lu et vu énormément sur le sujet et, contrairement à toi, des choses différentes de ce que j'ai envie de lire et entendre. reopen911 est un site très fourni et documenté, mais il existe une multitude de contre-argumentaires auxquels je suis sûr que tu n'as pas pris la peine de jeter un coup d'oeil. Ah oui, j'aimerais que tu m'expliques tes vérifications scientifiques. Car dans la démarche scientifique que tu défends, avant de considérer une hypothèse comme vraie, on l'expérimente en conditions réelles, ce que évidemment tu as fait, puisque c'est très facile à mettre en oeuvre. De plus, tu as évidemment vérifié que tous les éléments sur lesquels se basent la théorie sont réels et existent bien, et tu n'as pas seulement écouté les scientifiques mais regardé dans les rapports officiels les preuves matérielles sur lesquelles ils se basent. Tue, 14 Aug 2007 13:29:42 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105017 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#105017 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104988 #fréon "Si tu le veux bien, je te rajoute donc à la liste de mes amis sur Scoopéo." vivi, si tu veux ! j'te kiss ! sinon, "Mais cela reste ton intime conviction, tu as le droit de le présenter comme tel mais pas comme la vérité." pour moi, il y a un ensemble de faits (mensonges avérés, disfonctionnements qui ne peuvent etre expliqués par l incompetence mais par des entraves, la personnalité de l accusé, etc....) qui font que je ne peux pas croire la VO et les responsables politiques et mediatiques qui la relayent depuis 6 ans ! on en a pas encore parler ici, mais on ne parle jamais des agents du FBI qui se sont plein a leur hierarchie car on les freinait ds leur travail avant le 11/9 (cf lettre envoyé par un agent du FBI a son superieur ds le livre de michael ruppert "franchir le rubicon") on ne parle jamais non plus de ces responsables qui ont été déclaré incompétent par Bush, et qui, pourtant, ont été promus...... voila, je vais pas en rajouter, ma position est assez claire je pense et puis, ds l Histoire, les coups tordus sont légions ! (meme Mitterand a organisé un faux attentat contre lui, et les operation flase flag sont maintenant connus) en connaissant le passé, on peut mieux comprendre le présent ! Tue, 14 Aug 2007 11:52:42 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104988 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104988 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104969 @synaptic:"Ce qui me gêne le plus dans tout ça, c'est toujours cet ensemble de certitudes que semblent possèder les pro-VO et anti-VO. Je peux comprendre qu'on puisse être certain que la VO n'est pas -au minimum- entièrement vraie, mais pas qu'on puisse être certain de telle ou telle théorie de complot, car contrairement à ce qui est avancé, il n'y a AUCUNE preuve de tout ça." Le plus dérangeant à mes yeux, c'est ta position neutre sur le sujet : trop facile ;-) Pourtant les preuves foisonnent. Mais il est évident que tu n'as aucune connaissance du dossier. http://reopen911.info/dossiers/Reopen911_-_Reexaminer_le_11-9.pdf Mais tu vas encore dire que ce n'est pas une preuve. Certes, d'un point de vue officiel, je suis d'accord avec toi. Mais scientifiquement, il n'y a plus aucun doute. Toutes les sources citées dans ce document sont vérifiables, et au risque de me répéter, encore faut-il se donner la peine de les vérifier. Ps: pour rester crédible, donnes-toi les moyens pour débattre d'un sujet aussi grave. Tu en as pour plusieurs heures et si tu en as le courage, je reste persuadé que ta conviction rejoindra la mienne. Tue, 14 Aug 2007 11:10:16 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104969 salva http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104969 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104941 @synaptic : merci ! Tue, 14 Aug 2007 09:43:21 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104941 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104941 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104905 bien sûr, tu n'as pas à demander Tue, 14 Aug 2007 08:30:15 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104905 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104905 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104892 @synaptic Nous partageons, semble-t-il, complètement notre façon de voir les choses. Puis-je te rajouter aussi à ma liste d'amis ? Tue, 14 Aug 2007 07:53:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104892 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104892 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104884 dans la vidéo ils disent que + de 80% des américains ne croient pas en la VO et 30% croient que c'est un inside job. J'aimerais avoir les sources du sondage Tue, 14 Aug 2007 07:31:59 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104884 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104884 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104879 Harff, les moinseurs se vengent faute d'arguments. Tiens à propos, je n'ai moinsé personne ici, enfin... Je viens de faire un tour sur le site du réseau voltaire, c'est édifiant. Il s'agit bien là d'une nouvelle attaque des groupes anti-américains et surtout anti busch. Ce que l'on peut y lire fait froid dans le dos tellement on sent la haine dans ces gens là, tellement on sent la volonté d'affirmer son opposition en décrédibilisant l'adversaire au lieu d'argumenter. Ils osent affirmer que 42% des etats-uniens doutent de la version officiel ce qui est faux, le doute existant mais pour une toute petite minorité. Il est surtout entretenu par une certaine opposition, plus dure que l'opposition officielle, qui n'a d'autre but de de descendre bush. Quel bande d'idiot, dans peu de temps il ne sera plus président, c'est bon. Mais c'est vrai que lorsque que l'on a commencé quelque chose. Mais j'arrête là car je me rend compte que mes efforts pour contrer ces stupidité ne font qu'alimenter ces stupidités. Je résume donc ma pensé : Tout les faits énoncés sont juste mais leurs assemblage tel que l'on nous le présente n'est que pure fiction. Le 11 septembre à finalement été une aubaine pour busch et sa clique,il lui a permis de justifier son envie de finir le travaille de son père, mais affirmer qu'ils ont organisé et participé à cela n'est que que la démence de mouvements extrémiste parano. Voilà, comme ça je reste bien dans le sujet Allez, des moins, des moins, des moins. Lol Tue, 14 Aug 2007 07:16:32 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104879 JFKrton http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104879 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104876 @salva : tu n'as pas lu tous les commentaires au dessus... il n'y a aucun partisan de la VO ici (enfin si, juste un) @jfk : résumé de ton comm "toi-même-euh, je le sais parce que je le sais et puis c'est tout. Et puis re-toi-même d'abord". Remarquons que je suis très fort, car en quelques commentaires je suis un anti-américaniste primaire juste après qu'on m'ait dit que je me refusais à accuser les US de quoi que ce soit. la classe ! @lucius vorenus : en ce qui concerne Ben Laden, je ne connais pas la vérité mais je pense tout de même que quitte à prendre un terroriste comme bouc-emissaire, autant en prendre un qui n'a pas été formé par la CIA, histoire de pas s'en prendre plein la gueule et ne pas passer pour les derniers des clampins. Ce qui me gêne le plus dans tout ça, c'est toujours cet ensemble de certitudes que semblent possèder les pro-VO et anti-VO. Je peux comprendre qu'on puisse être certain que la VO n'est pas -au minimum- entièrement vraie, mais pas qu'on puisse être certain de telle ou telle théorie de complot, car contrairement à ce qui est avancé, il n'y a AUCUNE preuve de tout ça. Seulement des suspects, des mobiles, et des zones d'ombres. Tue, 14 Aug 2007 07:03:59 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104876 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104876 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104871 @lucius_vorenus J'ai l'impression que nous sommes d'accord : il semble que nous ayons tous les deux les mêmes soupçons dans l'ensemble. Pour toi, l'ensemble de ces soupçons sont des preuves à part entière, pour moi ils ne le sont pas (même si c'est effectivement très pesant). Pour ma part, j'attend que surgissent les preuves des idéees que nous partageons (et tout finit par être su) sur les motifs de la guerre en Irak. J'ai également besoin du ciment qui constituera la preuve liant les faits obscurs de la catastrophe du 9/11. Pour ta part, tu préfères passer aux accusations sur la base de différents faits qui fondent de ton intime conviction. Mais cela reste ton intime conviction, tu as le droit de le présenter comme tel mais pas comme la vérité. J'ai bien apprécié nos échanges et, grâce à toi et à d'autres membres qui ont participé à l'écriture de ces billets, je me suis penché un peu plus sur un sujet, somme toute, passionnant. Je vais consacrer de mon temps à la lecture des faits pour continuer à me donner alternatives à la vérité officielle. En cela, tu n'as pas perdu ton temps ici puisque, peut-être, des centaines de personnes qui t'ont lu vont faire la même chose. Si tu le veux bien, je te rajoute donc à la liste de mes amis sur Scoopéo. Tue, 14 Aug 2007 06:56:03 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104871 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104871 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104864 Tiens la saison des complots a de l'avance cette année ! Tue, 14 Aug 2007 06:38:23 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104864 juke http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104864 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104837 #fréon - pour les élections en 2000, tu dis : "Mais de là à parler de trucage orchestré par Bush et sa clique, il y a un pas que tu franchis allègrement et sans preuve." quand on sait que ce fiasco a eu lieu dans l etat de FLoride dont Jeb Bush est le gouverneur (cad le frere de W), y a pas besoin de me faire un dessin - pour Bush, "Seulement, y'a un problème : quand ça t'arrange, la famille Bush est coupable et sinon, Bush n'est qu'un pantin aux mains de sa cour." et oui, y a W qui est con, qui a tjr fait des pertes quand il etait chef d entreprises, c est une buse ! en revanche, la famille Bush est puissante, a bcp de relations ds bcp de doamines et le pere est loin d etre una ange ! "Si Bush est parti en Afghanistan au début, c'était bien pour aller venger les USA. Mais en Irak, avec les motifs foireux que l'on connaît, c'était certainement pour le pétrole. Mais bon, y'a pas de preuve ETABLIE de leur mauvaise foi quant aux armes de destruction massive." sur ce que j ai lu, les reserves en afghanistan et ds la région de la Caspienne et ne serait pas si importantes que cela, c est pour cela que les USA se seraient rabattu sur l irak et bientot l iran - pour Ben laden, "Seulement, l'arme leur a pêté en pleine gueule." c est la theorie la plus facile, la moins dérangeante ! est elle vraie ? j en sais rien mais le fait de savoir que les neo cons avaient "souhaités" un évenement catalysateur pour arriver a leur fins (le controle du pétrole et de ses voies d acheminements), le coup de "ben laden " qui se retourne contre son maitre, c est vraiment trop bien tombé pour etre crédible Mon, 13 Aug 2007 21:34:00 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104837 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104837 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104831 Je suis récemment tombé sur ce documentaire : http://video.google.fr/videoplay?docid=-7524727529706125858 Remarquez comme Bush et ses apôtres paraissent gentils dans ce doc. Le radicalisme islamique est clairement vu comme un fléau qui s'attaquerais principalement au sionisme (tours Salomon WTC) et propagerais sa religion par la violence. Alors, menace réelle ou coup monté ? Qui attaque ? En me mettant a la place de ces interlocuteurs, je me dis qu'il y aurait forcement eu tot ou tard un désir de reconquête Islamique vers la terre promise ou l'envie de rayer ce pays de la carte pour anéantir ce conflit millénaire. Ainsi cet affaiblissement actuel de l'orient serait fatal pour maintenir la paix. Je n'imagine pas l'Amérique, chef de la planète, laisser l'orient s'enrichir grâce au pétrole et devenir une menace grimpante. Ce qui est certain, c'est qu'on est pas sortis de ce conflit qui dure et qui durera certainement encore longtemps. Mon, 13 Aug 2007 21:14:06 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104831 Sploing http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104831 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104812 @synaptic Les communistes ont inventé cet art de la désinformation même si celle-ci est utilisé depuis bien plus longtemps. Avec eux, c'est devenue un art et suprême reconnaissance, tous les pays du monde ont essayé de le reprendre, les US ayant été de bon élèves. Mis une fois de plus je constate que tu détourne la conversation, mais cela ne me surprend pas. Mais j'ai un doute : est-ce ton anti-amécanisme primaire ou la naïveté qui te fait soutenir de telles thèses ? Au fond je m'en moque. Tu persiste et signe (hum ...) et bien moi aussi : tout ceci est ramassis de mensonges soutenus par des individus comme toi : des anti-américains primaires (t'as vu, j'ai tranché finalement) Je te salue bien cher parano (comme ce n'est pas une insulte...) Mon, 13 Aug 2007 20:11:23 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104812 JFKrton http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104812 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104806 @lucius_vorenus C'est vrai, j'observe. Et peut-être même que j'observerai pendant 50 ans parcequ'à mon niveau, je ne peux être qu'observateur (je n'ai pas été désigné à une commission d'enquête, je ne peux pas me rendre sur place...) et je crois, au risque de te faire de la peine, que tu n'as pas plus de pouvoir que moi. Je dispose d'un seul pouvoir, et celui-là je le défend avec force : mon droit de vote. Malheureusement, mon droit de vote ne me permet pas de désigner le président américain (pourtant, j'estime que l'on devrait. Après tout, si le président américain est le personnage le plus puissant de la planète, je crois que tout le monde devrait avoir le droit de voter à son élection). Et c'est certain, je n'aurais pas choisi Bush. Ni au premier, ni au deuxième mandat. Et je n'ai pas peur de critiquer les Etats-Unis. Et je suis le premier à avoir applaudi des deux mains quand la France ne s'est pas engagée comme d'autres derrière les Etats-Unis pour un motif qui ne tenait pas. Quant à tes affirmations : -"Bush a été élu avec des résultats trafiqués". Il y a eu, effectivement, des histoires de comptage et de recomptage rocambolesques notamment en Floride. C'en était pathétique. Il y a eu des contestations d'habitants de la Floride dont les voies n'ont pas été comptabilisées (minorités noires). Bref, il y a eu des trucs scandaleux avec ces élections et de fortes suspicions. Mais de là à parler de trucage orchestré par Bush et sa clique, il y a un pas que tu franchis allègrement et sans preuve. S'il y avait eu une preuve de coup monté contre Bush dans ces élections, c'est Kerry qui serait présient des US aujourd'hui. -"Les moyens du mensonge et de propagande des US". Ils existent mais pas suffisants pour envoyer la France à la guerre. En effet, le renseignement français est meilleur que le renseignement américain. Si leur renseignement avait été meilleur, nous serions en Irak aujourd'hui. -"Les coups tordus des Etats-Unis en général, et du grand père Bush en particulier". Les Etats-Unis on certainement pratiqué les coups tordus (Hoover, quand il a été à la tête du FBI avait la facheuse habitude d'en détourner les moyens à son avantage). En France, nous avons eu d'autres scandales. Et quant aux apointances de la famille Bush avec la magouille et les connaissances foireuses, on peut mettre en avant qu'ils ont été (et sont encore ?) en affaire avce la famille Ben Laden (dans le cadre des marchés pétroliers). Pire, des membres de la famille en question étaient dans le pays le 9/11. Avant de fermer les frontières hermétiquement, ils les ont fait quitter le pays en lousdé, sans leur poser la moindre question (cf le film de M. Moore). Seulement, y'a un problème : quand ça t'arrange, la famille Bush est coupable et sinon, Bush n'est qu'un pantin aux mains de sa cour. -Les Etats-Unis ont effectivement besoin de gaz et de pétrole. On s'en doute d'ailleurs quand on voit les points stratégiques où il y a eu la guerre ces 20 dernières années et où les alliés se sont empressés d'intervenir : moyen orient (pétrole), ex-Yougoslavie (gazoducs) --> en priorité là où il y a des intérets. On ne les a pas vu se précipiter au Darfour (on va enfin y aller, mais combien de morts y aura-t-il eu ?). Si Bush est parti en Afghanistan au début, c'était bien pour aller venger les USA. Mais en Irak, avec les motifs foireux que l'on connaît, c'était certainement pour le pétrole. Mais bon, y'a pas de preuve ETABLIE de leur mauvaise foi quant aux armes de destruction massive. -La CIA a formé Ben Laden non dans un but de le voir se retourner contre eux, mais stratégiquement pour garder une main sur pour que l'Afghanistan en donnant une force d'interposition aux rebelles du Nord qui étaient menés par le Commandant Massoud, lui même "sponsorisé" par l'URSS. En fait, Ben Laden était une arme des américains contre l'URSS (par forces interposées) pendant la guerre froide. Seulement, l'arme leur a pêté en pleine gueule. Tout cela crée un "lourd faisceau de présomption" et il est humain de vouloir assembler les pièces d'un puzzle entre elles (quitte à écarter celles qui ne rentrent pas vraiment). Un mec trouvé avec un flingue à côté d'une personne qui est morte par balle en fait un suspect. Mais cela n'en fait pas un coupable, même si c'est un truand et même s'il a une sale gueule. Il faut le prouver. Même si l'on a la preuve qu'il y a des trucs pas clairs à propos de ce qui s'est passé le 9/11, il faut des preuves pour coller ensemble tous ces éléments et accuser le gouvernement US d'être l'auteur du drame. Et moi, je ne me "sortirai pas les doigts du cul", comme tu le dis, si les personnes qui sont en mesure de le faire n'apportent pas la preuve que cet amalgame de défaillance et de mensonges cachent le crime du gouvernement US. Et que ce soit les américains ou les russes, je me tue à le dire, je ne suis pas POUR ou CONTRE un côté ou un autre, je suis POUR des FAITS objectifs. Et ces faits, il faut des PREUVES pour les lier entre eux et les imputer à un coupable. Mon, 13 Aug 2007 19:36:42 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104806 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104806 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104805 Plus grave encore : notre président s’affiche en public avec son "con-père" de Bush alors que tout deux savent ce qui s’est réellement passé. Je sais, ça fait peur ;-) Je vous laisse deviner mon opinion sur les médias internationaux, français compris. Tout être humain doté d’un minimum de jugeote devrait comprendre ce qui me semble une évidence. Encore faut-il prendre la peine de s’informer. Toutes les sources sont accessibles. Pour les septique de la théorie du complot, je souhaiterais qu’ils m’expliquent : pourquoi n’ont-ils trouvé aucune arme de destruction massive en Irak ? Pourtant, cet autre mensonge a coûté la vie à encore bien plus de personnes. Que celui qui ne veut pas voir la réalité en face, eh bien qu’il continue de dormir, on le réveillera le moment venu pour le rappeler à notre bon souvenir quand la vérité se révèlera au grand jour. Et n’ayez aucun doute là-dessus, elle sortira, c’est trop grave. Thomas Jefferson, troisième président des Etats-Unis, disait : "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté sur l’autel de la sécurité, tu ne mérites ni l’une, ni l’autre". Mon, 13 Aug 2007 19:30:09 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104805 salva http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104805 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104802 @synaptic Non, pas vu ! Mais merci de m'avoir appris que celui-ci existait ! Cependant la 3e version de Loose Change sera là pour Septembre. Il y a déjà beaucoup de blabla dessus, et des teasers déjà dispo (en VO cependant). D'ailleurs sur le site officiel du film / documentaire un teaser d'1 heure est déjà dispo, mais je pense que le plus gros reste à venir... Pour le 6e anniversaire... Mon, 13 Aug 2007 19:26:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104802 Fanou http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104802 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104798 au fait, j'aimerais avoir votre avis sur le Loose Change Second Edition Viewer Guide, qui redécortique le loose change dans l'autre sens. Je n'ai lu que quelques extraits jusqu'ici, mais ça avait l'air intéressant, quoi que manquant de sources. Mon, 13 Aug 2007 18:49:38 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104798 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104798 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104797 j'avais vu le même reportage aussi, qui expliquait que les poutres n'avaient pas été ignifugées sur toute leur longueur mais seulement sur les coins , provoquant un affaissement au milieu qui a provoqué la chute en cascade des étages les uns sur les autres Mon, 13 Aug 2007 18:10:02 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104797 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104797 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104791 Je ne sais plus qui disait ici qu'on a jamais vu d'immeuble en feu s'éfondrer. Je me rappelle d'un reportage ou ils expliquaient pourquoi les tours se sont effondrées. La raison c'est l'inpact de l'avion, et les explosions qui ont soufflé les protections sur les poutres en acier. donc les flames ont pu chauffer ces poutres au point des les fragiliser assez pour qu'elles cèdent Mon, 13 Aug 2007 17:58:21 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104791 Empi http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104791 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104786 @Freon : 95% d'accord avec toi (les 5% sur pour ton hypothèse dont je ne suis pas non plus convaincu mais que je trouve intéressante). @lucius : le "aveuglément" n'était pas pour toi, c'était pour souligner qu'on pouvait ne pas croire en la VO et faire la part des choses quant aux arguments avancés par ses opposants. Donc si je me suis mal exprimé à ce sujet je m'en excuse mais je voulais juste dire que la nuance était possible et qu'il fallait faire le tri parmi les infos, d'où qu'elles viennent. @JFK : rappelle moi ce que tu trouves insultant parce qu'il ne me semble pas avoir été incorrect. Si c'est à propos de la parano anti-communiste, alors je persiste et signe tant un commentaire sur deux que tu écris ressemble à de l'anti-communisme primaire, souvent argumenté par des faits biaisés (l'invention de la désinformation par l'URSS en étant un joli exemple je trouve). Et je te rassure, s'il y a un sujet sur tout ce site où je suis sûr de ne pas me planter, c'est bien celui de ton anti-communisme omniprésent. Mais bon, pour en revenir à nos brebis (apparemment il faut plus dire "moutons" XD ) , j'aimerais que tu expliques en quoi tu trouves que tout ceci est de la désinformation, car ce serait intéressant d'avoir d'autres arguments que "Du pipo, point barre". Mais bon si tu te sens insulté dans tout ça, c'est que tu es bien susceptible (ah merde, autre insulte) Mon, 13 Aug 2007 17:47:29 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104786 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104786 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104761 @synaptic Le problème avec toi c'est que dés que tu sent que tu te plante tu devient insultant Laissons tomber les communistes avec qui je n'ai aucun soucis de parano : ce sont des salopards au même titre que les nazis et autres fachos. De plus, je te soupçonne de vouloir détourner le sujet. Quoi qu'il en soit, cette désinformation pathétique sur le 11 septembre ce n'est que du PIPO. Tout est montage et manipulation. Bush est un crétin, c'est juste, il est sans doute manipulé par des lobbys d'accord mais toutes les histoires du 11 septembre fromentées par eux même n'est que pure et simple DESINFORMATION. Du pipo, point barre. Maintenant tu est gentil, tu pense ce que tu veux mais tu garde tes insultes pour toi. Mon, 13 Aug 2007 16:16:30 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104761 JFKrton http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104761 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104754 #Empi Bush n est qu un pantin !!! c est derriere qu il faut regarder (cheney, rumsfeld, karl Rove, Rice .....) et je pense le contraire de toi si il n etait pas au courant, il aurait du reagir tout de suite (il serait sorti, aurait demandé des infos....) là, rien du tout ! il bouge pas comme si il attendait que le scenario se deroule ! et si les services secrets etaient vraiment surpris par ces attentats, ils auraient du l evacuer de suite !! ce sont des protocoles pré etablis a l avance ! y a pas besoin d ordres supplémentaires !! comme pour les avions ! dès qu un avion de ligne s ecarte de sa trajectoire, automatiquement un avion de l armée doit décoller pour vérifier ce qui se passe ! et encore une fois, ca n a pas eu lieu !!! Mon, 13 Aug 2007 15:55:49 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104754 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104754 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104752 Vous avez vu la réacion de Bush quand il à apris la nouvelle des atentats? (il était dans une écoles) Si il était au courant il n'aurait pas réagi (pas réagi en fait) comme une moule Mon, 13 Aug 2007 15:46:22 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104752 Empi http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104752 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104750 @Fréon tu as raison ! continue d observer les faits !! dans 50 ans, tu seras tjr au meme point ! Ecoute, on va pas y aller par 4 chemins : - si tu connais la composition du gvt Bush (des petroliers, ancien de la CIA, etc...) et comment il est arrivé au pouvoir (élection tres suspecte de 2000) - si tu connais les moyens dont disposent ce pays (en moyen militaire, en renseignement, en moyen mediatique pour sortir leur propagande (donc mensonges sur antrax, armes de destruction massives)...) - si tu connais un peu l histoire des etats unis et les nombreux coups tordus depuis des decennies (amerique du sud, moyen orient, asie, etc....) et je ne parle pas du role de Prescott Bush (grand papa de Bush) pendant la seconde guerre mondiale - quand on connait la situation tres precaire des ressources énergétiques (pic pétrolier, ressources en gaz qui diminue aussi) - quand on sait que c est la CIA qui a formé et armé Ben Laden et la plupart des fondamentalistes deja, rien qu avec ca, les etats unis (le gvt) sont suspects ! tu as le mobile et les executants ! mais bon, ce qui m enerve le plus, c est l impossibilité de critiquer les Etats Unis ! combien de fois ai je entendu "comment osez vous douté des Etats unis ? , comme si ils etaient doux comme des agneaux, responsables de rien, et incapable de faire du mal (pourtant, c est qd meme le seul pays a avoir balourder deux bombes atomiques) ! qd c est les russes qui font sauté des immeubles a Moscou, ou qu il y a un massacre a Beslan et que l on dit que POutine pourrait etre derriere ca (donc une operation sous faux drapeau pour mettre ca sur le dos des tchetchenes et ainsi justifier la guerre en Tchetchenie), là personne ne dit rien ! Normal, Poutine est un gros salaud en revanche, que Bush puisse faire la meme chose, "oh my god, it s impossible" a un moment, comme dit la marionnette d aimé jacquet, "il faut se retirer les doigts du cul" et prendre position ! ca fait six ans déja, et resté dans l expectative me semble la pire des choses ! surtout quand la France vient d élire un Sarkozy qui s empresse d aller se faire mousser chez Bush ! et honnetement, j ai peur des conversations non officielles de Sarko avec Bush fils et surtout Bush pere qui, si tu ne t en souviens pas, etait president mais surtout a dirigé la CIA pendant un bout de temps !! Mon, 13 Aug 2007 15:44:16 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104750 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104750 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104744 @lucius_vorenus Le problème, avec vous, c'est que vous semblez avoir toute la vérité entre vos mains et que vous ne parvenez pas à convaincre les incrédules. Et, qui plus est, si l'on vous oppose le moindre argument (notez que je dis argument et pas contradiction), vous dégainez immédiatement un qualificatif sympa -du genre "mouton"- en rappeleant de façon sous-jacente qu'en faisant partie des personnes "qui-s-interessent-à-la-question-!" au même titre que "des-militaires,-des-hommes-politiques,-des-scientifiques...", il n'y a pas de contradiction possible. Or, dans votre empressement à me coller ma peau de mouton, vous n'avez pas vu que je ne vous contredisais pas. Je ne reviens pas sur les faits avérés qui sont cités dans l'article que je référence et que vous balancez à la figure des gens qui ont osé -les petits salopards- emettre un doute sur vos propos. Non, je ne reviens pas sur ces faits là, mais sur la conclusion que vous apportez à cette histoire : "Les USA ont foutu le feu pour aller coller la guerre à deux pays du moyen orient afin de défendre leurs intérêts". Et pour vous, il n'est pas possible de dire quelque chose là-contre. J'ai moi aussi une théorie (je n'en suis pas l'auteur, mais l'accepte en tant que théorie plausible méritant d'être vérifiée) : "le gouvernement américain qui a démontré, dans la version officielle, qu'il n'avait pas été à la hauteur du devoir de défense de son pays préfère passer pour un grand manipulateur auteur d'une tuerie sans précédent plutot que pour une bande de vieux bons à riens qui n'ont même pas lu un rapport rendu un an plus tot par les services secrets faisant état de cet attentat comme d'une possibilité". Le problème, c'est que ni vous, ni moi, en lisant ce que l'on trouve sur internet ne pourrons donner les véritables dessous de cette histoire. On ne pourra, comme les autres, que relever des faits, des incohérences, des mensonges mais nous serons toujours dans l'impossibilité de dévoiler la vérité tant que les USA ne le voudront pas. Permettez moi de vous dire également que vous n'avez pas le droit d'affirmer que les journalistes ne feront pas le boulot : en disant ça vous les mettez tous dans le même sac. Et ce ne serait plus la peine de s'informer. Et ne dites pas que les détracteurs de la version officielle vont faire ce travail, ils n'en ont pas les moyens financiers et encore moins les preuves à analyser puisqu'il semble que le gouvernement les a fait disparaitre (de ma lecture des précédents billets). Quand bien même, si un jour la vérité est dévoilée, la vôtre, la mienne ou celle d'un autre, il y aura toujours des gens -et c'est humain- qui ne l'accepteront pas et en opposeront une autre, tout aussi plausible. Je me passerai donc de vos leçons de morale à deux balles et continuerai à faire ce que je crois être la meilleure des choses *pour le moment* : observer les faits à tête froide avec un minimum de recul en attendant d'avoir des certitudes. Mon, 13 Aug 2007 15:17:54 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104744 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104744 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104741 qui te dit de croire "aveuglement" ??? c est ca qui m enerve le plus ! parce que l on est anti-vo, forcement on est des naifs, crédules qui croient des choses aveuglement sans jamais tenter de les vérifier ! et bien entendu, tous les documentaires sont l oeuvre d amateurs ???? de pauvres adolescents anti americanistes primaires ??? bcp de ces documentaires s appuient sur des articles de presse (grands medias ou petits journaux locaux), et des ouvrages (comme ceux de michael Ruppert par exemple que je te conseille) pour moi, bcp de ces documentaires "amateurs" sont plus censés que les infos officielles des grands medias - meme si ils ne peuvent pas repondre a tous, et meme si parfois, il y a de gros hoax (comme l histoire des hologrammes dans "September clues" par ex) mais bon, ca, c est comme les manifs etudiantes ! quand on veut les décrédibiliser, on mets 50 fouteurs de merde en fin de cortege, et le tour est joué ! Mon, 13 Aug 2007 15:10:50 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104741 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104741 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104735 je pense qu'il ne vaut pas plus croire aveuglément des documentaires amateurs que des médias aveugles. Même si ces documentaires sont aidés par des militaires, des hommes politiques, des scientifiques, etc, n'oublions pas qu'il y en a autant sinon plus de l'autre coté Mon, 13 Aug 2007 14:56:01 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104735 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104735 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104723 #fréon "Je ne dis pas de baisser les bras, mais continuons à noter les faits objectifs (et prouvés), les incohérences, etc, etc... Peut-être un jour saurons nous (ou notre descendance) ce qu'il s'est vraiment passé ce jour là." la liste des faits objectifs et prouvés, des incohérences, des mensonges, etc... est deja clairement établis par ceux qui s interessent a la question ! (y compris des militaires, des hommes politiques, des scientifiques....) le probleme, c est que bcp de moutons attendent que les organes officiels fassent leur boulot de journalistes ! mais comme ils ne le feront pas, on sera tjr au meme point dans 10 ans ! et d ici là, il y aura peut etre un ou deux autres 11 septembre !! bref, c est pas dans 10 ans qu il faudra se réveiller !! Mon, 13 Aug 2007 14:38:19 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104723 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104723 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104718 @tous, J'ai mis en ALT un lien vers un article de Wikipedia qui me semble très bien fait et expose toutes les incohérences que les uns et les autres on pu relever dans l'affaire du 9/11. Ce qui me semble le plus important, et dénote du boulot d'un bon éditorialiste, ce sont les 2 faits suivants : - L'auteur ne propose pas de vérité. Juste des faits. Chacun peut se faire son opinion. - L'auteur, quand il n'a pas de source certaine, utilise le conditionnel. Je pense que nous devrions, en bouillonnants commentateurs de l'actualité que nous sommes, nous inspirer du recul qu'il prend ;-) Je ne dis pas de baisser les bras, mais continuons à noter les faits objectifs (et prouvés), les incohérences, etc, etc... Peut-être un jour saurons nous (ou notre descendance) ce qu'il s'est vraiment passé ce jour là. Mon, 13 Aug 2007 14:29:49 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104718 Fréon http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104718 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104707 je pense pas que l'entrée en guerre des usa nécessitait un si gros truc. n'importe quel attentat sur une ambassade ou autre aurait suffit. Regarde pour l'irak, comme c'est passé comme une lettre à la poste, à l'aide de photos truquées. evidemment que ça a profité aux usa et c'est pour ça qu'ils ont laissé faire. Et évidemment que les médias lavent le cerveau des citoyens pour qu'ils acceptent mieux les conneries qu'on leur sert. Je suis plutôt d'accord avec la majeure partie de l'argumentation anti-VO, mais en général ce qui va plus loin dans les accusations ne me convainc pas du tout Mon, 13 Aug 2007 13:55:33 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104707 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104707 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104705 Vous avez tout faux, ce sont en réalité les légions stellaires de cassius 6 dans le système de tau ceti qui sont à l'origine du 11 septembre. Bush est l'un d'eux, dissimulé sous une apparence humaine !! Mon, 13 Aug 2007 13:45:43 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104705 skemavenger http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104705 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104701 #synaptic "@lucius : moi je te poserai simplement la question : pourquoi envoyer un missile dans le pentagone alors qu'on vient d'envoyer deux avions dans les tours ? quel est l'intérêt ? et pourquoi pas un autre avion ? Où sont passés les passagers de cet avion ? Et le vol 93 ? il n'a jamais existé ? pourquoi une telle mise en scène ?" je repete, on a pas préparé le coup donc, faut pas nous demander de justifier tout ce qui a été fait ce jour là mais, si le but etait de faire entrer en guerre les USA, il fallait un truc énorme ! et là, on a été servi !! pour ma part, je pense que les avions qui ont percutés les tours etaient téléguidés ! pour le Pentagone, j ai du mal a croire que c est un avion (trou trop petit, pas de degats au niveau des ailes, etc... et j ai du mal a croire que le pilote (mauvais pilote) ait fait du raz motte a 500km/h devant le Pentagone !) pour le vol 93, apparemment, ils ont trouvé des débris a plus de 10km du sois disant point d impact ! donc, l avion ne s est pas crashé ! il a explosé en vol ! et des temoignages parlent d un avion blanc a proximité peu avant le sois disant crash ! donc, si l avion ne sait pas écrasé, qui a pondu cette histoire de courageux passagers qui se sont défendu et crashé l appareil pour sauver les vies de pauvres citoyens US au sol ? ensuite, pour les passagers, bah si tu connais l operation Northwood, tu as la réponse ! voila, on a pas reponses a tout ! on connait pas toutes les motivations, pas tout les moyens mis en oeuvre, mais on sait que la VO pue et est un enorme pipeau !! elle est soutenu par toutes les autorités donc, pour moi, ces autorités sont suspectes et puis, 6 ans après, qui a bénéficié de tout cela ?? oussama ??? je n y crois pas un instant !! c est le gvt US qui a enfin pu avoir le motif pour attaquer 2 pays !! d ailleurs, explique moi comment cela se fait que bcp d americains pensaient que saddam Hussein etait derriere les attentats ?? maintenant que l on sait tres bien que c est faux, qui leur a mis cela dans le crane ??? les medias ! et les medias sont a la botte de qui ? Adm bush !!! pas besoin de faire une these de 20 ans pour tirer des conclusions ! Mon, 13 Aug 2007 13:30:56 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104701 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104701 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104700 ah oui, au fait pour Sherif, qui me conseille d'écouter des ex-cia Robert D. Steele : "I am forced to conclude that 9/11 was at a minimum allowed to happen as a pretext for war ..." mais merci du conseil, effectivement tu as l'air vraiment calé sur ce que tu préconises Mon, 13 Aug 2007 13:28:21 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104700 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104700 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104693 @lucius : je vous considère comme des tarés ??? mais arrêtez la parano les mecs ! où est ce que j'ai dit que vous étiez des tarés ? je prends au sérieux vos idées et contre-argumente dessus, qu'est ce que tu veux de plus ?? @Sylvio : s'il te plait reviens, je veux discuter avec des gens qui ne se vexent pas dès qu'on est pas d'accord avec eux !!! Mon, 13 Aug 2007 13:03:48 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104693 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104693 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104691 @Sherif : pardonne moi mais en l'occurence c'est toi qui a un GROS SOUCI, puisque soit tu ne lis pas mes commentaires, soit tu m'attribues ceux d'autres personnes. Mieux encore tu m'attribues des propos que je critique ouvertement... Donc ce serait assez bien d'apprendre un peu à lire... Et puis pour les propos incohérents, j'aimerais que tu me les désignes et que tu contre-argumentes ou alors que tu me montres leur absurdité, car jusqu'ici, tu n'as rien contredit du tout. Parce que pour l'instant, je trouve que pour quelqu'un qui a des preuves de sa théorie, tu n'en as pas apporté du tout. J'ajouterais qu'apparemment j'en ai lu plus que toi sur le sujet puisque tu ne dis que du vent. Mon, 13 Aug 2007 12:58:39 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104691 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104691 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104690 #synaptic "La différence entre vous et moi est que j'ai une hypothèse alors que vous avez des certitudes. La différence est que je pense qu'ils ont laissé faire alors que vous pensez qu'ils ont fait, ce qui est une énorme différence je trouve." vu que tu nous considere un peu comme des tarés, j ai qd meme l impression que ton hypothese est en fait une certitude !!! Mon, 13 Aug 2007 12:54:25 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104690 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104690 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104688 @Sherif : lis mes commentaires avant de parler svp, je ne crois PAS en la VO, mais cela n'implique pas que je crois en tout ce que disent ses opposants. Je ne peux pas être plus clair. @Lucius : je pense en fait qu'il y autant de faux dans les reportages loose change et assimilés que dans la version officielle, même s'il y a certainement un peu de vrai. La différence entre vous et moi est que j'ai une hypothèse alors que vous avez des certitudes. La différence est que je pense qu'ils ont laissé faire alors que vous pensez qu'ils ont fait, ce qui est une énorme différence je trouve. En ce qui concerne l'anthrax, je trouve que c'est un dossier complètement différent. Qui n'a rien à voir avec le 11/9 même si ce sont les mêmes personnes qui en ont bénéficié. Je connais trop peu sur ce sujet pour pouvoir en débattre, mais j'essaierai de me renseigner Mon, 13 Aug 2007 12:43:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104688 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104688 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104686 "Aux états-unis la polémique sur le 11 septembre commence à atteindre les grands médias et la majorité des américains ne croient plus en la version gouvernementale des attentats du 11 septembre." --> En êtes-vous si sûr ?! Pour ma part je dirais que cette affaire va se dégonfler d'elle même... Pourquoi est-ce que les grands médias ne s'intéresse que maintenant aux faits "troublant" entourrant le 11/9 ?? Dans un pays les médias sont de gros "fouille-merde", c'est à dire qu'ils ne lache pas le morceau et dévoile tout sous le prétexte de la liberté d'expression n'ont-ils pas poussé leurs enquête et analysé avec plus de soins leurs informations ?? Ils ne l'ont pas fait à l'époque pourquoi le feront-ils maintenant ?? L'amérique de diggèrera jamais une telle réalité qui semble pourtant de plus en plus probable !! Mon, 13 Aug 2007 12:42:53 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104686 jimbo19 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104686 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104685 "@synaptic Ce sont les communistes qui ont inventé cette forme de désinformation, je n'ai pas dis que ce sont eux qui sont à l'origine de cette désinformation sur le 11 septembre. (Quoique qu'avec de tel individus...) Cependant, il faut bien reconnaître que ce sont des mouvances communiste qui en france relaie cette désinformation (réseau voltaire)." Renseignes-toi un peu. Les attentats des années 70 à 90 en Belgique et Italie ? Qui a-t-on accusé ? Des groupes communistes ! Quand ces gouvernements en ont eu marre, ils ont demandé une enquete indépendant et qu'ont-ils découvert ? Que les vrais responsables étaitent en partie leurs propres services secrets, liés à des groupe d'extreme droite, entre autres ! Le tout pour justifier l'installation sur leur sol d'armes nucléaires justement pour contrer cette "menace communiste" ! Quant à synaptic, tu es incapable de faire une phrase cohérente et tu ne t'es visiblement pas bcp renseigné sur tout ça. Vas lire qques bouquins et écouter qques ministres, qques ex-MI6 ou ex-CIA, ouvres un livre d'histoire et peut-etre que tu en viendras à des conclusions un peu plus élaborées et fondées. @+ Mon, 13 Aug 2007 12:40:20 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104685 Sherif_JT_Justice http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104685 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104684 #synaptic "Tu ne te trouves pas un peu prétentieux de croire détenir toute la vérité de derrière ton écran d'ordi ? Il y a des dizaines de milliers de scénarios possibles, et toi tu n'en gardes que 2 parmi lesquels il faut absolument choisir..." je ne dis pas détenir tte la vérité ! mais après avoir vu pas mal de doc, lu pas mal de livres, la VO ne tient pas une seconde ! donc, si elle ne tient pas une seconde, comment croire en ceux qui la soutiennent (les medias et les politiques US , FR, etc...) ??? ensuite, bien sur qu il y a des lacunes ds la version des anti-vo mais bon, ce ne sont pas les anti-vo qui ont fait le coup donc c est un peu facile de tout leur mettre sur le dos ! (imagine que ta famille se fasse assasiner, et que tu vois que la police et les medias racontent des bobards, tu va essayer de chercher la vérité, mettre en evidence des mensonges, des contre verités, mais malgré cela, tu ne pourras pas tout expliquer ! ce n est pas pour cela que tu auras forcement tort ) "La meilleure preuve étant certainement l'assassinant de JFK, donc on en est toujours à élaborer des théories." pour moi, c etait un complot et Oswald le lampiste ! et pour chercher les responsables, il faut chercher du cote de ceux qui ont manipulé OSwald ! "Si tu veux mon avis, je serais plutôt enclin à penser que l'attentat est réellement terroriste, organisé par ben laden, ou n'importe qui d'autre, et que le gouvernement a simplement laissé faire, voire facilité, en connaissance de cause, mais sans avoir d'idée de l'impact énorme qu'auraient ces attentats. Je ne suis sur de rien, mais c'est pour moi le plus probable. Et je n'irai jamais te demander d'ouvrir les yeux pour croire en mon hypothèse." bah voyons ! la difference entre nous deux (enfin je crois) c est que toi, tu accordes du credit a l adm Bush ! moi, aucun ! tu te rapelles des attaques a l antrax aux etats unis en octobre et novembre 2001 ? c etait Ben Laden aussi ?? comme par hasard, l antrax venait d un labo US ( c est prouvé car c etait un antrax tres concentré et tres puissant détenu par quelques labos militaires US) et n a été envoyé qu a des opposants démocrates au Patriot Act voulu par Bush !!! alors, faudra que l on me dise qu elle etait l interet pour Ben Laden d envoyé des lettres piégées a l antrax à des démocrates ! et si c est pas Ben Laden, quels sont les suspects les plus évident ? et si tu en viens a la conclusion que l adm Bush a pu faire ces envois d antrax, leur responsabilité sur le 9/11 peut etre mis en cause ! Mon, 13 Aug 2007 12:35:57 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104684 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104684 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104682 "@Sherif : voilà tu tombes typiquement dans le cas que j'expliquais juste au dessus. Les gens qui croient qu'il n'y a que 2 versions possibles, et que si l'on adhère pas à 100% à l'une, c'est qu'on adhère à 100% à l'autre." Il y a deux possibilités : soit la version officielle est vraie, soit elle est fausse. Elle ne tient pas debout donc pour moi elle ne peut pas être vraie. Si tu as raison, ne tournes pas autour du pot : il y a 1 million de $ à gagner pour toi ! Le site Reopen 911 offre $1 million à qui pourra prouver que la version officielle tient debout ! Bon courage. @+ Mon, 13 Aug 2007 12:33:06 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104682 Sherif_JT_Justice http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104682 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104676 @JFK : non, ces pratiques existent depuis la nuit des temps... tu as un gros souci de parano anti-communiste. @lucius : moi je te poserai simplement la question : pourquoi envoyer un missile dans le pentagone alors qu'on vient d'envoyer deux avions dans les tours ? quel est l'intérêt ? et pourquoi pas un autre avion ? Où sont passés les passagers de cet avion ? Et le vol 93 ? il n'a jamais existé ? pourquoi une telle mise en scène ? Mon, 13 Aug 2007 12:20:36 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104676 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104676 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104668 @synaptic Ce sont les communistes qui ont inventé cette forme de désinformation, je n'ai pas dis que ce sont eux qui sont à l'origine de cette désinformation sur le 11 septembre. (Quoique qu'avec de tel individus...) Cependant, il faut bien reconnaître que ce sont des mouvances communiste qui en france relaie cette désinformation (réseau voltaire). Finalement, c'est facile d'en faire autant Prenez n'importe quelle vidéo et avec un tant soit peu d'imagination, vous lui faite dire ce que vous voulez. Théorie du complot, on est en plein dedans, celle du 11 septembre revient de temps en temps avec de "nouveau éléments" attestant de la vérité des faits. C'est sacrément pathétique. Mon, 13 Aug 2007 12:09:14 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104668 JFKrton http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104668 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104665 @lucius vorenus : dans tout ce que tu dis là, je ne vois que des incohérences, le pointage des grands gagnants du 11/09, des mises en doutes de la VO. Mais à aucun moment et en aucun cas une quelconque PREUVE de la version que vous avancez. Tu pourras me sortir autant d'incohérences et de mensonges de l'adm bush que tu veux, je suis déjà convaincu qu'ils mentent. Pareil en ce qui concerne tes analyses sur Oussama. "alors si la VO est farfelue (qui est soutenue par la majorité des medias et des politiques du monde entier), si la version des anti-vo est farfelue, c est quoi ta vérité ??? c est de la faute de Lee Harvey Oswald ??? Tu ne te trouves pas un peu prétentieux de croire détenir toute la vérité de derrière ton écran d'ordi ? Il y a des dizaines de milliers de scénarios possibles, et toi tu n'en gardes que 2 parmi lesquels il faut absolument choisir... Pour ma part, je pense que ce genre d'évenement restera un mystère pour l'éternité car si tant est que des personnes ait organisé ce complot, ce ne serait certainement pas des petits clampins laissant 12000 preuves derrière eux démontrables par le moindre prof de lycée technique. La meilleure preuve étant certainement l'assassinant de JFK, donc on en est toujours à élaborer des théories. Ce sont des choses sur lesquelles on ne peut lancer que des théories. "C est bien beau de tout critiquer mais faut proposer quelque chose !" ah bon ? tu t'es cru dans un débat politique ? tu t'es pas dit que 5 vidéos sur le net et quelques temoignages ne suffisaient pas à faire de toi un expert dans un domaine et à affirmer la vérité ? (sinon on est plutôt mal par rapport aux milliers d'ovnis qui sillonnent la planète et qui enlèvent nos enfants en laissant des messages de menace). Si tu veux mon avis, je serais plutôt enclin à penser que l'attentat est réellement terroriste, organisé par ben laden, ou n'importe qui d'autre, et que le gouvernement a simplement laissé faire, voire facilité, en connaissance de cause, mais sans avoir d'idée de l'impact énorme qu'auraient ces attentats. Je ne suis sur de rien, mais c'est pour moi le plus probable. Et je n'irai jamais te demander d'ouvrir les yeux pour croire en mon hypothèse. Mon, 13 Aug 2007 12:02:49 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104665 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104665 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104660 #synaptic "Et je rajouterai que c'est fou le nombre de gens qui se sont découverts experts en incendies, fonte de matériaux, crashs aériens, etc. La réalité est : ni toi ni moi ne savons ce qu'un avion lancé à 1000 km/h laisse comme traces sur le sol ou dans un batiment quand il se crashe, donc les preuves du genre "mais regardez la photo", ça me fait plutôt sourire." mouais, c est vrai ! en meme temps, quand tu regarde un film ou une serie US, dès qu une voiture percute un poteau de signalisation, tu as une explosion thermonucleaire ! alors ca ne m etonne pas que des gens puissent croire que un avion puisse faire chuter une immense tour ! "donc les preuves du genre "mais regardez la photo", ça me fait plutôt sourire." moi je ne m appuie pas sur les photos mais sur le temoignage des moniteurs qui ont donnés des cours aux sois disant terroristes ! les moniteurs disent que les terro n auraient jamais pu faire la monoeuvre pour frapper le Pentagone tellement ils etaient mauvais ! si on considere les temoignages comme recevables, il faut me dire alors comment l avion a frappé le Pentagone (si ce n etait pas les terro aux commandes, c etait qui ou quoi ???) l avion etait il téléguidé ??? ou bien ce n etait pas un avion ? (missile deguisé) les technologies existent pour faire cela..... mais je dois etre parano ou un ignare Mon, 13 Aug 2007 11:55:16 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104660 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104660 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104656 @Sherif : voilà tu tombes typiquement dans le cas que j'expliquais juste au dessus. Les gens qui croient qu'il n'y a que 2 versions possibles, et que si l'on adhère pas à 100% à l'une, c'est qu'on adhère à 100% à l'autre. Le coup de l'écran de fumée, c'est que du hors sujet infantilisant, technique utilisée par tous tout le temps et qui se résume à "moi je sais et quand tu seras grand/intelligent, tu admettras l'évidence". Si l'on en croit les sondages du "documentaire", + de 80% des gens ne croient pas à la théorie officielle et 30% croient à l'inside job. Donc cela implique +de 50% des gens qui ne croient ni en une théorie ni en une autre et qui ne croient pas tout ce que l'on met sous leur nez car ça satisfait leur conviction. Et puis encore où as tu vu que les gens considéraient qu'un état ne s'attaquerait pas lui-même ? Ce n'est pas la question. Bien sûr qu'il le peut. Mais on peut penser que dans ce cas, non. Surtout en ce qui concerne des attaques terroristes (et non des états comme en 62) dont il suffirait de laisser faire pour que ça se produise, et non d'organiser. Et je rajouterai que c'est fou le nombre de gens qui se sont découverts experts en incendies, fonte de matériaux, crashs aériens, etc. La réalité est : ni toi ni moi ne savons ce qu'un avion lancé à 1000 km/h laisse comme traces sur le sol ou dans un batiment quand il se crashe, donc les preuves du genre "mais regardez la photo", ça me fait plutôt sourire. Mon, 13 Aug 2007 11:45:53 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104656 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104656 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104653 @synaptic "Et je ne vois toujours aucune preuve (alors qu'on arrête pas de m'en promettre) de l'inside job" et il te faut quoi comme preuve ?? tu veux que Mohamed Atta témoigne a la télévision pour dire "c est G W Bush qui ma dit de faire tout ca ???" personnellement, je trouve que les preuves démontrant la responsabilité de l adm Bush (surtout les Cheney, Rumsfled, ashcroft, Rice...) sont clairement établis ! ils connaissaient les menaces (alertés par la plupart des servives secrets du monde entier). ils connaissaient le Projet Bojinka depuis 1996 (alors quand Rice dit que personne n aurait pu prevoir un tel attentat, c est un gros mensonge) ce sont Cheney et Rumsfeld qui ont préparés et mis en place les exercices militaires qui ont bloqués toute la defense aérienne le 11/9 (bizarrement, il y avait aussi des exercices de simulation terroriste a Londres en 2004) ensuite, il y a le PNAC et leurs projets dévoilés 2 ans avant 2001 il y aussi la composition des officiels US et leurs amis ! ils appartiennent tous au lobby pétrolier (Cheney, Rice, Bolton, Bush, etc....) mais aussi des personnes comme Hamid Karzai (nouveau president afghan et accessoirement ancien membre du groupe petrolier US UNOCAL) enfin, il y a Oussama !!! la video où il assume sois disant la responsabilité des attentats, ce n est pas Oussama !! c est un barbu mais ce n est pas Ben Laden ! http://esoterisme-exp.com/Section_main/WTC/benladen_faux1.jpg et regardé la derniere video d ousama (il y a quelques semaines), c est bizarre mais sur la video, il n a pas vieilli !!! alors que Bush a vieilli entre 2001 et 2007, Ousama apparait aussi jeune qu au premier jour (alors qu il est censé etre malade) bref, pour moi, y a tellement d incoherences, de mensonges et de manipulation (par les medias grace notamment a la nouvelle mode des docu-fictions qui permettent de réécrire l histoire tres facilement), qu il me parait impossible de croire a la VO !! #synaptic "Je ne crois pas à la version officielle mais je trouve la version exposée ici au moins aussi farfelue..." alors si la VO est farfelue (qui est soutenue par la majorité des medias et des politiques du monde entier), si la version des anti-vo est farfelue, c est quoi ta vérité ??? c est de la faute de Lee Harvey Oswald ??? c est bien beau de tout critiquer mais faut proposer quelque chose ! Mon, 13 Aug 2007 11:35:29 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104653 lucius_vorenus http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104653 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104650 Il y a deux types de personnes et deux versions. Les personnes qui ont, par un concours de circonstances, à un moment donné, la force d'accepter la réalité, aussi sombre soit-elle. Et il y a les personnes qui ne se retrouvent jamais dans ce cadre et qui choisissent (car, oui, c'est un choix) de continuer à croire ce qui est le moins dérangeant. Et puis il y a deux versions : Une incohérente. Et une cohérente. Quand vous ferez partie du 1er groupe de personnes, vous aurez le courage d'admettre que la version incohérente est incohérente, même si c'était celle que vous préfériez parce qu'elle était moins dérangeante. Alors vous aurez fait un grand pas vers la vérité. Les infos sont là, et il n'y a qu'une chose qui compte : la cohérence. A vous de mettre 2 et 2 ensemble et de voir quel résultat vous trouvez. Il suffit d'une seule incohérence ou d'un seul mensong dans la version officielle pour démontrer qu'elle ne tient pas debout et qu'on veut cacher la vérité. Or de telles incohérences il y en a tellement qu'on sait à peine où commencer. Le triste problème est simple : la réalité nous dérange donc on la refuse. On nous montre un écran de fumée et c'est écran de fumée est tellement moins dérangeant que ce qu'il y a derrière que nous préférons y croire plutôt que de laisser notre raison se prononcer. J'ai vu le cas très concrètement avec un ingénieur. Farouchement opposé à toute explication alternative, au bout de 30 minutes il est arrivé par lui-même à admettre devant moi que l'explication officielle pour l'effondrement des tours ne tenait pas debout. MAIS...il a ajouté, fatalement : "Mais je ne peux pas y croire". Comme pour bcp d'entre nous, y compris moi pendant 5 ans, il met de coté sa raison, il est dans l'émotionnel et ça lui convient. C'est bien moins problématique, et je le comprends. Quand aux gens qui disent "ouais mais ça, ils ont très bien pu l'inventer de toutes pièces !", je dis ceci : t'es-tu posé cette meme question quand Bush et les médias ont lancé leurs accusations ? Non, bien-sûr que non. Ta remarque est donc un manque d'honneteté et de rigueur intellectuel. Plutot que de balancer des questions de ce genre, tu ferais mieux de VRAIMENT te poser la question, en toute honneteté, et de CHERCHER LES INFOS qui iront valider ou invalider les différentes affirmations ou données de ce documentaire et des nombreux autres sur le même sujet. Le fait est bon nombre de choses sont vérifiables. Par exemple, le site du FBI confirme que Ben Laden n'a jamais été recherché en tant que responsable des attentats du 11 septembre. La CIA confirme par écrit que des attentats du genre du 11 septembre avaient été planifiés, officiellement, dès 1962 : cherchez des infos sur "Operation Northwoods" et voyez par vous-même..LE GOUVERNEMENT AMERICAIN LUI-MEME ADMET QU'IL DEMANDE A SON ETAT MAJOR DE METTRE EN SCENE UN ATTENTAT DU type 11 septembre. D'autres documents déclassés confirment que les USA ou ses allliés se sont attaqués eux-mêmes pour faire croire qu'ils avaient été attaqués par "les méchants". Ce procédé est un procédé bien connu et documénté, pour lequel il existe des manuels publiés depuis très très longtemps : on appelle ça une opération sous faux-drapeau. Encore une fois, il suffit de se renseigner et DE REFLECHIR pour comprendre que le 11 septembre n'a pas d'explication cohérente du coté officiel. C'est tragique et malheureux, mais c'est vrai. Autre exemple ? Le Pentagone. Regardez les images de l'impact de l'avion AVANT que l'immeuble ne soit explosé : un petit trou au ras du sol. Une simple question permet de comprendre qu'il ne peut s'agir d'un impact dû à un Boeing : quelle est la hauteur d'un moteur d'avion ? Réponse 3 mètres. Nous devrions donc avoir d'énormes trous dans la pelouse à l'endroit où les moteurs s'y sont enfoncés puisque l'avion a soi-disant son nez au raz du sol. Bref, on a meme pas retrouvé les moteurs de 6000kg en titane parce qu'on a dit qu'ils s'étaient évaporés. Là encore, un peu de réflexion permet de constater que c'est impossible. Faites des recherches sur Google Images ou sur YouTube de crashs d'avions et comparez les débris et les flammes et la durée de l'incendie avec les 8 secondes de l'éclair du crash sur le Pentagone et ses ZERO DEBRITS. Bref, ceux qui veulent se réveiller en ont l'occasion, les infos sont là, des livres-enquetes extremement bien foutus sont là (je vous conseille les enquetes de terrain d'ERIC LAURENT) mais en face il y a des gens qui ne veulent meme pas de poser la simple question "et si on m'avait menti sur le 11 septembre ?". Cette simple question, peu de gens sont capables de VRAIMENT se la poser, c'est à dire ACCEPTER l'issue possible de la question : on s'est fait avoir. Bon sommeil à ceux qui n'ont pas encore le courage d'affronter ce qui est pourtant rien d'autre que la réalité. @+ Mon, 13 Aug 2007 11:25:32 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104650 Sherif_JT_Justice http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104650 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104651 @JFK c'est fou comme tu arrives à détourner n'importe quel sujet pour tout mettre sur le dos des communistes. Incroyable. Quelque part, tu illustres très bien tes propres propos Mon, 13 Aug 2007 11:25:32 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104651 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104651 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104647 Comment se faire "Théoriecomplotiser" ? En marchant dans ces délires initié jadis par L'URSS pour décrédibiliser "l'occident impérialiste" Je parle évidement pas du complot sur le 11 septembre mais simplement du fait qu'ils ont inventé la méthode. Fort de ses nombreux relais de par le monde, la méthode utilisé est toujours la même : Ils prennent des faits réels, les détournes en les modifiants, aujourd'hui avec internet et les vidéos c'est hyper facile, ils les sortent de leurs contexte immédiat, ajoute dessus quelques commentaires et ou images qui n'ont rien à voir mais qui semblent proches de l'évènement et surtout, un argumentaire alarmiste, inquiétant, interrogateur bien rodé. Aujourd'hui ces méthodes sont utilisé par plein de gens et particulièrement les lobbys d'opposition à Bush (que je n'aime pas, je dis cela à toutes fins utiles...) Le tout est fait désormais avec des moyens qui font que tous cela à l'air très professionnel, très réel. Le 11 septembre à eu lieu, ce sont des salopards de terroristes* qui l'ont fait, pas de complot autre que le leur et à mon sens c'est suffisamment terrible comme ça. *Terroristes : individus qui n'acceptent pas ton mode de vie et veulent t'imposer le leur. Mon, 13 Aug 2007 11:17:28 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104647 JFKrton http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104647 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104645 Comme pour tous les reportages du genre, je ne peux qu'être déçu par le ton employé. Car ce qui se veut être un documentaire est finalement une vidéo à sens unique réalisée par des gens déjà bien convaincues. De plus, comme à chaque fois, la démarche est mauvaise car on tente de prouver une version des faits en démontrant que l'officielle est fausse. Pour résumer c'est "Bush ment donc c'est lui qui a tout organisé". Comme s'il n'y avait pas des centaines d'autres réponses possibles. On voit bien d'ailleurs l'illustration de cette démarche quand, lorsque fréon expose ses doutes quant aux "preuves" de ce documentaires, tu l'assimiles directement à un partisan de la version officielle. Le problème avec ce documentaire, c'est que la moindre incohérence, le moindre mystère est interprété comme une preuve de complot. On en arrive à prendre des inepties et à les considérer comme preuves ou témoignages. le coup des gars sur la camionnette est quand même bien risible, bien que la palme reste encore et toujours à la théorie des dispositifs lance-missile en dessous des avions... Prenons un exemple de fait détourné, parmi les sérieux : les options de vente posées sur les actions des 2 compagnies. Cela veut simplement dire qu'un certain nombre de personnes dans le monde, dont des personnes possédant des titres, étaient au courant que ces titres allaient chuter. point. Est-il si incroyable que des personnes impliquées dans ces attentats (et notamment celles qui l'ont financé) ait retiré leurs billes en connaissance de cause, en donnant le tuyau à des connaissances, ce qui, en faisant boule de neige, a amené à cette avalanche ? Je ne crois pas à la version officielle mais je trouve la version exposée ici au moins aussi farfelue... Et je ne vois toujours aucune preuve (alors qu'on arrête pas de m'en promettre) de l'inside job (d'ailleurs j'aimerais connaitre les sources du sondage des 30% d'américains convaincus car ça me parait beaucoup) dans ce reportage. Mon, 13 Aug 2007 11:04:39 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104645 synaptic http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104645 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104643 meatshake : "Certains de ces films manquent souvent d'objectivité...". Les avez-vous vu pour affirmer ça ? (je parle de documentaire concernant le 11/09 hormis cellui de Michael Moore). Les médias ou le gvt américain sont-ils objectifs ? La thèse officielle est aussi une thèse du complot : le complot islamiste Mon, 13 Aug 2007 10:57:51 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104643 Sylvio http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104643 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104636 Les Tours Jumelles ont été conçues avec un coeur de 47 colonnes et 240 colonnes périphériques en acier de haute qualité. 287 colonnes en acier au total. Il y a de sérieux doutes sur le fait que les feux aléatoires et les dégâts (thèse officielle) aient pu causer leur effondrement vertical. 40% de la structure était portés par les colonnes extérieures et 60% par le noyau qui n’a que très peu été endommagé. Ces bâtiments solidement construits et prévus pour résister : - au crash d’un Boeing 707 (taille similaire que le 767-200) lancé à 950km/h - à différentes catastrophes naturelles (tremblement de terre, ouragan, etc) - aux incendies Pourtant : - les deux tours de 110 étages se sont effondrées sur leur base à une vitesse proche de celle de la chute libre, c’est-à-dire en 10 secondes environ. - Les tours se sont effondrés sur leurs empreintes aux sols de façon bien droite. - Aucun gratte-ciel ne s’était effondré auparavant, ni depuis, suite à un incendie - De multiples témoignages indiquent des explosions à différents niveaux des tours et même dans les étages du sous-sol. - Leurs débris ont été immédiatement évacués vers l'Asie pour être recyclés, ce sont des pièces à conviction, s'était illégal. Mon, 13 Aug 2007 10:29:40 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104636 Sylvio http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104636 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104634 Je ne sais plus trop quoi penser de ce genre de documentaires, certaines choses sont en effet très troublantes. Cependant un documentaire, un film ou un livre allant toujours dans le même sens, peut facilement nous enrôler vers la thèse du complot. Certains de ces films manquent souvent d'objectivité... Mon, 13 Aug 2007 10:15:14 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104634 meatshake http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104634 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104633 vous dites que "il tres rassurant pour les américains que les terroristes soient américains..." !!!!!!!!!! Vous pensez que c'est plus réjouissant qu'un gouvernement massacres son propre peuple plutôt qu'une bande de terroristes qui viennent de l'autre coté de la Terre ??? Vous voyez tout ce que ça implique au niveau de la démocratie, du contrôle des médias, de l'idéologie de ce gouvernement et du danger qu'il peut représenter. Il est tout de même plus facile pour l'armée la plus puissante du monde (le budget de la défense US est supérieur à tous les budgets des armées du monde cumulés) de lutter contre des terroristes venant de l'autre coté du monde que contre son propre gouvernement et cette armée qui a été absente ce jour là, non ? En 2002, les familles de victimes se sont battues pour obtenir la mise en place d’une commission d’enquête dont le gouvernement ne voulait pas entendre parler : « Le président et le vice-président arguèrent que cela détournerait l'Amérique de la guerre contre le terrorisme » Suite à la pression médiatique, une commission d’enquête a été mise en place le 12 novembre 2002. Cette commission a été dotée d’un budget de 3 millions de dollars portés par la suite à 14 millions. A titre de comparaison : - Explosion de Challenger : 50 millions de dollars - Affaire « Clinton / Monica Lewinsky » : 67 millions de dollars Le rapport final de la commission d'enquête a été publié le 22 juillet 2004 mais il n’a répondu qu’à 30% des questions fournies par les familles de victimes et survivants. Elles se battent pour avoir des réponses mais rien, c'est honteux, surtout vu les preuves qui ont été mise au jour ces dernières années ! Les terroristes ont beau être entrainées et motivées, il existe des procédures d'interception des avions aux USA, les USA possède le service de renseignement le plus efficace (CIA, NSA, Echelon et j'en passe), ils ont en plus été alerté par une dizaine de pays durant l'été 2001. L'interception d'un avion est une procédure habituelle : cela est arrivé 67 fois entre sept 2000 et juillet 2001, ça n'a jamais duré plus de 20 minutes entre la connaissance de la sortie du plan de vol, l'absence de contact radio ou l'alerte de détournement. Ce jour là, on a sur plus d'une demi-heure avant les crashs que les avions étaient détournés (3/4h pour le pentagone pourtant surprotégé), rien, pas une interception. Ce n'est pas de la motivation ou de l'entrainement, c'est une chance incroyable car on ne va pas me dire que ces terroristes pouvaient stopper ces procédures opérationnelle standard (c'est leur nom) de la FAA et du NORAD. Mon, 13 Aug 2007 10:14:36 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104633 Sylvio http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104633 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104631 A Sylvio, vous dites "Quelle est la thèse la plus farfelue ? N'est-ce pas celle où Ben Laden, 19 islamistes sortie d'une grotte réussisse à déjouer tout les systèmes de renseignements et de défenses américains avec de simple cutter ?" Ne sous estimez pas la force destructrice personnes très entrainées et surmotivées. Regardez ce qui se passe en Irak. Ceci dit les faits entourant le 9/11 sont troublants. Je trouve l'analyse de Freon très pertinente, il est finalement tres rassurant pour les américains que les terroristes soient américains... Mon, 13 Aug 2007 10:00:17 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104631 superdupont2 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104631 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104621 Comme dirait une grand Homme : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libre". D'ailleurs dans Loose Change 2nd Edition on revoit un peu près les même argument. @Fréon : "Mais on ne peut pas accuser un groupe de personne d'avoir sciemment organisé la mort de milliers d'autres pour se donner un prétexte de sortir les flingues et mettre le monde à sa botte sans avancer une preuve !" Justement si, l'argent peut pousser les gens à ne voir que leur propre intérêt au point de tuer mère et père et là c'est pas 1 million de dollars c'est beaucoup plus. Du pétrole est en jeux, les investissement dans les usines d'armement aussi(Lockeed Martin, Boeing et autres). Je peux te dire qu'avec une affaire comme les infirmières bulgares, la tune que s'est fait L'Etat français en vendant de l'armement, c'est pas négligeable. Mon, 13 Aug 2007 09:14:35 GMT http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104621 hash http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104621 http://www.scoopeo.com/videos/11-septembre-la-troisieme-etape/#104508 &quot