http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours Fri, 10 Aug 2007 08:07:43 GMT Scoopeo : Etats-Unis: ces enfants qu'on jette en prison pour toujours http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104429 @Getch, J'ai plussé ton dernier post sur Sarkozy, la répression, l'aliénation populiste, etc. Tu vois comme quoi tout arrive, on finit par se comprendre ! :D @Dolipran, une réponse en 2 temps. 1/ Le sujet de ce topic, ce n'est pas de savoir si l'âge de la majorité pénale est à 18 ou 10 ans. Le point de départ est l'article cité : il s'agit donc bien d'un débat sur la réclusion à perpétuité sans remise de peine possible pour des mineurs reconnus coupables d'homicide involontaire, ou de "felony murder" (pas trouvé l'équivalent français, "complicité dans un homicide" ?). J'ai du mal à comprendre ce qui peut justifier ce genre de traitement inhumain. Autant les tuer tout de suite que de leur offrir en guise de seul avenir une vie en prison. Et c'est juste totalement disproportionné, cf. par exemple le cas de la 1ère jeune femme citée dans l'article. 2/ Tu as fait dériver cela en débat sur la majorité pénale, pourquoi pas après tout. Tu considères qu'à partir du moment où un individu est capable de réaliser tel acte, alors il peut forcément être déclaré responsable de cet acte. Donc le jour où un bonhomme de 35 balais se tapera ta fille de 12-13 ans (avec son consentement), tu n'y trouveras rien à redire, surtout pas parler de "détournement de mineur" et de "protection de l'enfance", n'est ce pas ? Sinon ok pour ta remarque concernant la réaction violente par peur de perdre, je suppose que cela doit être ça dans la plupart des cas. Sat, 11 Aug 2007 17:29:34 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104429 Piou http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104429 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104427 @Dolipran Lire, comprendre, connaître, colorier, bref, plein de niveau d'appréciation pour un même sujet... Mais rassures-toi, je ne pense pas en effet être le seul à lire, loin de là et heureusement. C'est juste de toi dont je parle. La technique rhétorique de "la prise à témoin" est assez grossière sur ce coup là... Et si tu as un avis sur le sujet précis de ce livre je n'ai toujours rien vu venir. Comme à chaque fois que je te pose une question d'ailleurs... j'attends toujours ton avis sur la pédophilie. En gros, ne reproche donc pas à Getch ce que tu pratiques si facilement toi-même. Et au sujet de ce que tu sembles penser de l'enfance et, in extenso, de la pédophilie, j'ai un bout de script que tu devrais trouver instructif : - That's what they always say. - Who? - The pedophiles! She was so sexy. She was asking for it. She was only technically a girl. She acted like a woman. It's just so easy to blame a kid, isn't it? Just because a girl knows how to imitate a woman does not mean she's ready to do what a woman does ? I mean, you're the grown-up here ! If a kid is experimenting and says something flirtatious, you ignore it. You don't encourage it. If a kid says, "Hey, let's make screwdrivers," you take the alcohol away and you don't race them to the next drink!" Extrait de "Hard Candy" Mais tu as raison au fond, une gamine, à 13 ans, est totalement consciente de la punition qu'elle risque ! Sat, 11 Aug 2007 17:18:34 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104427 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104427 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104425 @ulhume si je t'assure, il existe des gens qui lisent des livres.. tu n'es pas le seul à mon avis :) Apres, à chacun son interpretation et surtout sa propre opinion @Getch c'est assez génant.. que dire lorsqu'un individu interrompt une conversation certes interessante, en vous parlant de la pluie et du beau temps? Je ne comprends pas l'intervention de nicolas sarkozy dans notre discussion.. encore moins celle de l'UMP! Sinon comment oses-tu traiter la majorité des francais d'imbéciles? bref.. intervention plus que maladroite de ta part monsieur Getch. Ne rougis pas.. le ridicule ne tue pas Sat, 11 Aug 2007 16:39:18 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104425 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104425 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104411 Depuis le début de ses commentaires, Dolipran tient des propos style "café du commerce" et fait appel à des arguments qui sont démentis par les faits et les statistiques. Une recrudescence des crimes et des formes de violence extrême sont apparus aux USA après l'aggravation des peines et l'augmentation du nombre d'emprisonnements. Sarkozy veut suivre cette voie, comme le veulent aussi les partis d'extrême-droite. C'est une démarche populiste et sans avenir mais qui a l'avantage de plaire, de par son apparente simplicité, à des gens qui sont peu informés ou qui n'ont pas accès à un niveau de culture générale suffisante. D'où l'intérêt de Sarkozy et de l'UMP de baisser le niveau de culture général du pays en sapant l'éducation nationale : suppression de postes d'enseignants, de la philo, suppression de l'accès des enfants de deux ans à la maternelle, volonté de systématiser l'apprentissage au détriment de la formation générale, etc... Sat, 11 Aug 2007 14:45:17 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104411 Getch http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104411 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104403 @dolipran esquive un peu facile, non ? Il ne s'agit pas toujours uniquement de connaître mais aussi de comprendre. Donc pour ta gouverne, ce roman qui n'a rien d'exceptionnel, est écrit par quelqu'un qui a vécu très exactement ce que tu décris. En lui même il me semble la preuve que ta vision "talionique" du monde n'est pas partagé par toutes les victimes. Sat, 11 Aug 2007 13:48:27 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104403 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104403 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104399 @ulhume idem de ton coté, mais concernant l'adaptation théâtrale d'orange mécanique.. @Piou pour repondre a ta question je te re-retournerais l'argument en changeant simplement l'age de la personne, non plus 15 ans mais 35 ans? évidemment que cela n'est pas juste si il s'agit d'une simple mal chance.. là n'est pas le débat. Je suis en train d'exprimer mon opinion au sujet des délinquants dient mineurs (< 18ans) et des éventuels jugements souples liés à l'age de l'individus concernant ta derniere reflexion, disons que les personnes n'ayant jamais vecu ce genre de drame, ont tout à perdre.. contrairement aux autres. D'où une certaine reaction parfois "violente", les gens se protegent tout simplement. Rien a voir avec le côté malsain que tu cites Sat, 11 Aug 2007 12:47:49 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104399 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104399 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104391 Heu... je suis la seule à avoir lu en entier l'article ou quoi ? Dans 2 des cas cités, les personnes ont été inculpées pour "felony murder", ce qui veut dire qu'elles étaient présentes au moment du crime sur les lieux alentours, mais qu'elles ne l'ont pas commis. Sachant qu'en plus l'individu était mineur au moment des faits, c'est un peu cher payé la réclusion à vie pour avoir été au mauvais endroit, au mauvais moment, et de n'avoir pas su empêcher cela ? @Dolipran, Je te retourne l'argument : si ton gamin de 15 ans tue quelqu'un accidentellement, ou se retrouve à assister à un crime commis par ses potes, ça te semblerait donc normal qu'il écope d'une réclusion à vie, sans possibilité de remise de peine, de tentative de réinsertion, etc. ? Ce qui est fou, c'est que les familles mêmes des victimes sont prêtes à reconsidérer la question vis-à-vis de ces gamins. Alors que ce sont les gens qui n'ont jamais été touché par ce genre de drame qui sont les plus acharnés. A se demander ce que cet acharnement cache réellement au fond : une violence personnelle mal digérée, une peur mal assumée, une vision barbare du monde ? Sat, 11 Aug 2007 11:54:51 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104391 Piou http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104391 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104378 @dolipran Mais vu que tu connais, tu va pouvoir nous expliquer la position de l'auteur, sont rôle en tant que personnage de son livre et ce qu'il cherche à faire comprendre ? Je relève la copie dans 1h ;-) Sat, 11 Aug 2007 10:42:12 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104378 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104378 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104352 @Fanou tu es l'incarnation du "monde il est beau".. Si la prison ne sert à rien, aurais-tu une autre aternative pour un criminel? on baisse le pantalon, une petite claque sur les fesses et tout l'monde repart? mouais.. je suis moyennement convaincu @ulhume je connais.. rien d'exceptionnel Sat, 11 Aug 2007 07:49:10 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104352 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104352 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104315 @Dolipran Je te conseil une lecture, un classique, "Orange Mécanique". Je te conseil aussi de lire l'histoire de l'auteur à la fin de ta lecture, c'est plus intéressant. Fri, 10 Aug 2007 23:13:47 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104315 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104315 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104301 J'en discutai avec ma petite amie ... bon, elle n'est pas vraiment d'mon avis... m'enfin ... j'arriverai à la convaincre du bon chez chacuns de nous ;-) Je voulais simplement ajouter que nettoyer la merde à la surface de l'eau ne mène à rien ! Elle reviendra toujours ! C'est au fond de l'eau que se créer la merde, et c'est donc ce fond qu'il faut nettoyer ! /!\ Que les amoureux de la nature se rassurent... je ne veux pas toucher à nos océans hein... Ceci n'était que image ! ;-) Fri, 10 Aug 2007 21:22:28 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104301 Fanou http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104301 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104300 @dolipran Prôner la violence par la violence, l'irrespect par l'irrespect.... Finalement, faisons comme les Etats-Unis : une armes pour tous, et ainsi nous serons tous apte à nous défendre face à ces autres méchants être humains autour de nous ! Non sérieusement, tu as beau défendre ton idée, je te conseille que très sincèrement de revoir cela ! Je ne vais pas entrer dans une gueguerre de j'ai raison, tu as tort. Je le penses, sans aucun doute, mais ce n'est pas mon égo que je veux défendre mais bel et bien le respect de chacuns. La prison n'est pas une normalité... tout comme les crimes commis bien entendu. Mais enfermer les gens en espérant que le bon dieu les rendent tout doux, tout gentil, c'est de l'illusoir. Alors oui, ou plutôt non, je n'ai jamais eu autour de moi quelqu'un qui as subis d'actes monstrueux... et il est possible que si cela m'arrivait j'aurai envie de faire justice moi-même ! Mais c'est normalement pour cela que la justice existe ! Pas que pour les PVs ! Mais derrière cette justice il doit y avoir des peines "respectueuses", ou à ce moment là, assumons vraiment et rétablissons la peine de mort (perso, j'suis ni pour ni contre ! Bien au contraire (Coluche)) Bref, et là je n'en ai aucun doute... Rien pour le prouver, si ce n'est qu'une analyse pas si compliqué que cela je pense. Mais c'est cette société, dirigée par quelques cons fortunées qui nous rend ainsi ! La non-égalité entraine le vol, l'hypocrisie commune et le manque de discution, l'irrespect... Mène à la peur. Et lorsque nous avons peur : NON, NOUS NE SOMMES PAS RESPONSABLE DE NOS ACTES !!! Cela est irréfléchi... quelques fois que réflèxes. Dans ce monde, il y a des cons, des gens qui oui, peut-être ne mérite pas d'être là... Mais nous sommes censés nous respécter les uns les autres, et ce n'est pas ces foutus menaces (prisons) qui rendront les gens meilleurs. J'espère ne pas avoir trop divaguer... mais je vous jure que ce genre de monde n'est pas une utopie. Toute personne souhaite vivre dans un monde sain, sans guerre, et tout le tralala ... Tendons-nous la main mes frères (et soeurs) et crachons tous sur ces actes ignobles (je parles une nouvelle fois de la prison). La voix du peuple est la plus forte... Décidons NOS lois ! Fri, 10 Aug 2007 21:17:29 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104300 Fanou http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104300 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104290 @ulhume oui c'est a peu pret ca.. sans aller dans l'extreme (3 ans s'etait pour rire, 6ans me parait plus realiste :-) je deconne sur l'age evidemment mais l'intention est là Je vais peut etre te choquer ou t'apprendre quelque chose, mais tu sais, des enfants travaillent 12h par jours pour fabriquer tes vetements dans pas mal de pays du monde. Et oui tu le sais tres bien, donc rien de nouveau en terme de responsabilité pour se qui est du reste, ce n'est pas ma façon de pensée qui changera grand chose a ce qu'il se passe en ce moment meme car evidemment, les jeunes consomment de l'alcool à 12 ans, idem pour les rapports sexuels, sans compter les autres interdits. As tu deja caché quelque chose à tes parents etant adolescent? biensur comme tout l'monde car tu etais conscient de la punition à venir.. en gros ma facon de pensée est plus proche de la realité par rapport au monde il est beau, souhaité et imaginé par la majorité des gens. C'est votre facon de penser qui rendra les enfants gateux, gatés et surtout libre de tout.. meme de tuer. Se baser sur un age limite (18ans) pour rendre punisable à juste titre des actes tels un meurtre ou un viole est une chose totalement débile. Imagines un viole collectif sur une gamine de 15 ans, viole fait par 4 gugus de 16-17 ans.. pas suffisant car tu me dirais "ouais se sont des jeunes qui n'avaient pas toute leur tete au moment de l'acte, ils n'etaient pas conscient des consequences" la majorité des criminels ne sont pas conscients de leurs actes! imagines maintenant qu'il s'agisse de ta gamine, j'aimerais bien voir ta reaction à l'annonce du juge : 5 mois en maison de corrections avant relachement. Qui te dis qu'ils ne recommenceront pas plus tard? Pour moi c'est 40 ans minimum de prison ferme et 60 si l'un d'entre eux se met à chialler au tibunal Fri, 10 Aug 2007 19:34:22 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104290 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104290 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104251 @jimbo : ou alors on fait méthode Dolipran et on dézingue tous ceux qui crèvent de faim.. Fri, 10 Aug 2007 16:04:03 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104251 freeflyer http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104251 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104241 @Freeflyer : "Mais ce que je pense vraiment c'est qu'un système ou chacun aurait à bouffer ca règlerait un paquet de problèmes" --> Peut-être dans une autre vie >_<" (vachement optimiste tout ca lol ) Fri, 10 Aug 2007 15:48:44 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104241 jimbo19 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104241 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104240 jimbo> "Enfin d'après les textes de lois = tu encours un maximum de X" oui, mais aux us c'est pas 'maximum de'.. C'est exactement.. En revanche le proc peut s'arranger avec l'avocat... Quant à savoir qui est dans le vrai ou dans le faux, je pense que chaque système a ses avantages et ses inconvénients.. Peut-être le moins pire serait un système type "US" avec des lois moins dures ou un système type "france" avec des juges un peu moins coulants et l'infrastructure judiciaire appropriée (éducateurs, juges, et prisons) .. Mais ce que je pense vraiment c'est qu'un système ou chacun aurait à bouffer ca règlerait un paquet de problèmes Fri, 10 Aug 2007 15:42:41 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104240 freeflyer http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104240 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104238 mouais ca fait peur et ca me fait de la peine de penser a ses enfants sans avenir ! :( Fri, 10 Aug 2007 15:39:36 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104238 Winsa http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104238 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104236 @dolipran "pour cela il faudrait construire une prison de la taille des états-unis, car heureusement je ne suis pas le seul a penser juste" Je te trouve vaguement optimiste. Au pire de l'exact moitié de la surface de la France. Tu oublies un peu facilement que la moitié des Français (un peu moins en réalité, logique), sont totalement hors de ce mode de pensée archaïque. Mais pour aller deux secondes dans ton sens, pourquoi, fichtre foutre, ne devrait-on pas alors supprimer l'âge légal de consommation d'alcool, celui pour conduire une voiture ou pour avoir des rapports sexuels. D'ailleurs, a y bien réfléchir, tu es aussi logiquement pour la pédophilie, tant qu'il n'y a pas violence, car au fond, ces gamins, ils sont responsables de leur actes... à partir de combien tu disais.. 3 ans ? Fri, 10 Aug 2007 15:35:55 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104236 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104236 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104235 @Freeflyer : "Aux US c'est mathématique t'as fait ca, ca coute ca.." --> Bah en France aussi normalement... Enfin d'après les textes de lois = tu encours un maximum de X années de prison pour ce crime. @Hash : "Mais dis-toi juste que la mort de l'esprit à petit feu en prison est pire que la mort physique." --> Je suis d'accord avec toi, mais n'est-ce pas le bute de la prison ?? Que la personne réfléchisse à ses actes et se "repenti" paie sa dette à la société ? Mais bizarrement le procurreur qui demande la peine, demande généralement moins (allez savoir pourquoi) et le juge en générale donne moins que ce que le procureur a demandé (allez aussi savoir pourquoi)... Je dirais donc que c'est en France que la lois est mal appliquée. je pense, pour ma part, que cela est lié au manque de place dans les prisons est qu'on est moins "bête et méchant" qu'ai USA. Comment faire de la dissuasion lorsque on te dis "si tu tues quelqu'un tu risque 30 ans de prison etc..." et que dans la réalité les peine appliqué ne sont que de 10-20 ans ?! A cause de ces pratiques, on arrive a voir des cas ahurissant, par exemple quelqu'un qui vole des voitures est condamné à 5 ans de prison et un meurtrier à 7 ans .... avec la comparaison (gravité du délis) c'est du grand n'importe quoi ! Et je ne parle pas des remise de peine + conditionnel + préventive = tu diminue la peine réelle par 2 ..... (les chiffres que je site sont pas réelles mais reflette la réalité) Bref, le débat est loins d'être clos... Fri, 10 Aug 2007 15:34:45 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104235 jimbo19 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104235 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104221 personnellement non.. d'autres s'en chargeront en prison, d'ou l'interet du truc Fri, 10 Aug 2007 14:48:31 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104221 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104221 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104220 Ah d'accord !!! Et les violeurs de plus de 5/6 ans, dans la pensée juste du donnant donnant, tu les violes ? Tu te proposes comme bourreau ? Fri, 10 Aug 2007 14:46:34 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104220 ridoo http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104220 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104219 @ridoo la pensée juste d'apres moi, est celle avec laquelle je suis s'accord, donc tres honnetement celle qui me convient le mieux, donc par definition la mienne :) la peine de mort pour les criminels (tu as trouvé le bon terme) de plus 5/6ans est justifiée car à cet age la on est par exemple conscient qu'il faut faire des caprices pour obtenir certaines choses. Donc suffisamment conscient de ses actes. Donc comdamnable a souhait Fri, 10 Aug 2007 14:41:55 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104219 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104219 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104218 @dolipran: La pensée juste c'est quoi exactement ? La peine de mort pour les criminels de plus de 5/6 ans ? Fri, 10 Aug 2007 14:36:42 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104218 ridoo http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104218 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104214 @ridoo pour cela il faudrait construire une prison de la taille des etats unis, car heureusement je ne suis pas le seul a penser juste Fri, 10 Aug 2007 14:22:54 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104214 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104214 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104212 @dolipran: si seulement on pouvait enfermer les reacs dans ton genre. Fri, 10 Aug 2007 14:16:24 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104212 ridoo http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104212 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104205 @hash "dis-toi juste que la mort de l'esprit à petit feu en prison est pire que la mort physique." et les familles des victimes? t'en fait quoi? en prison il y a un systeme de visites reguliere, pas de soucis pour ces familles la.. et les autres? a part contacter les esprits, j'ai du mal a trouver l'equivalent Fri, 10 Aug 2007 14:04:22 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104205 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104205 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104204 -j'ai 18 ans, je tue quelqu'un = peine de mort donc normal -j'ai 17 ans, je tue quelqu'un = peine de mort donc inadmissible Faut pas deconner non plus. Si tu petes de travers tu prends perpette quelque soit l'age au moment des faits car le resultat est le meme, la personne est morte et les familles totalement dévastées.. donc de l'autre coté faut qu'ca suive c'est du donnant-donnant (quelque soit l'age = age ou un enfant est conscient de ses actes = 5-6 ans, limite 4ans) aller va pour 3 ans.. Fri, 10 Aug 2007 13:59:38 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104204 dolipran http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104204 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104201 @jiimbo19 : c'est la loi du "oeil pour oeil, dent pour dent et fractures pour fractures". Mais dis-toi juste que la mort de l'esprit à petit feu en prison est pire que la mort physique. Fri, 10 Aug 2007 13:52:55 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104201 hash http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104201 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104177 Jimbo : attention, on est en droit américain.. y'a pas de peine maximale/minimale tout ca.. Laisser la peine à l'appréciation du juge est une particularité française (a confirmer si des avocats nous lisent) . Aux US c'est mathématique t'as fait ca, ca coute ca.. Fri, 10 Aug 2007 12:53:49 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104177 freeflyer http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104177 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104159 Il est vrai qu'il est dramatique de voir des enfant emprisonner à vie ! (rien à redire là dessus) Mais pouruqoi est-ce qu'ils ont eu la peine maximale ?? On n'est quand même pas emprisonné "à vie" pour avoir volé ou pour un homicide involontaire... mais plutot pour un homicide volontaire avec prémiditation ! Alors, quelqu'un qui assissine une autre personne (avec prémiditation) ne mérite-t-elle pas de subir le même sort que sa victime?? Mais ayant certaines valeurs ils sont condamné à la prison à vie ! Maintenant il est vrai qu'ils étaient mineurs au moment des faits, qu'ils n'étaient pas conscient de leur geste etc.... Mais pour préméditer et tuer une personne je ne pense pas qu'ils soit si inconscient de leur acte à ce moment là ! Fri, 10 Aug 2007 12:33:42 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104159 jimbo19 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104159 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104119 < Finalement la France, c'est pas si mal. Vision optimiste. Sarkozy vient d'arriver, et on peut s'attendre au pire, au vu de son admiration pour les USA et ses discours sur le sujet. Fri, 10 Aug 2007 11:09:23 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104119 Getch http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104119 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104095 Edifiant comme tu dis. Finalement la France, c'est pas si mal. Fri, 10 Aug 2007 10:22:44 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104095 danos1 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104095 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104062 @getch : Moi je propose à Nicolas qu'en fonction de la génétique du foetus, on détruise tout simplement celui-ci en cas de futur enfant violent et ainsi on préservera l'humanité de la violence et on rétablira le Paradis sur Terre. Ah mince, ça s'appelle de l'eugénisme, ah bon j'aurais pas cru. Fri, 10 Aug 2007 09:31:06 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104062 hash http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104062 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104063 Edifiant. Fri, 10 Aug 2007 09:31:06 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104063 patard72 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104063 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104055 Serge Portelli, Ruptures, Chapitre X : Nicolas Sarkozy, une société sous haute surveillance http://www.betapolitique.fr/Serge-Portelli-Ruptures-Chapitre-X-00508.html Extrait : "Surveillés très tôt : le fichage des bambins turbulents « Ce n’est pas quand un adolescent de 15 ans est devenu un délinquant multirécidiviste qu’il faut s’occuper de son cas. Il faut donc agir le plus tôt possible, en direction des enfants” » (Sarkozy, La Gazette des Communes, 21 novembre 2005). « Il faut agir plus tôt, détecter chez les plus jeunes les problèmes de violence. Dès la maternelle, dès le primaire, il faut mettre des équipes pour prendre en charge ces problèmes. - Dès la maternelle ? - Oui ! » (Sarkozy, Le Parisien, 2 décembre 2005). Nicolas Sarkozy s’est exprimé souvent sur son souhait de remonter le plus tôt possible dans l’enfance pour mettre en place son système de prévention et des méthodes de surveillance. Mais c’est dans l’avant projet de loi sur la prévention de la délinquance, tel qu’il avait été concocté fin 2005 par ses services au ministère de l’intérieur, (avant qu’il ne soit édulcoré par le gouvernement), que l’on trouve la position exacte du candidat. “Il est acquis, peut-on lire, que plus tôt les enfants ayant des troubles seront pris en charge, moins ils développeront à l’adolescence des comportements auto-destructeurs ou agressifs pouvant conduire à la délinquance”. Tout un chapitre est donc consacré au “dépistage précoce des enfants présentant des troubles du comportement et des signes de souffrance psychique”. Il est proposé notamment la création d’un “carnet de comportement” censé répertorier et garder la trace de ces signes précoces de la naissance à la vie adulte." Fri, 10 Aug 2007 09:05:47 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104055 Getch http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104055 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104037 Ames sensibles attention. Fri, 10 Aug 2007 08:18:18 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104037 TanTylash http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104037 http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104029 Chez nous, notre président il les jette pas en prison, il les renvoie chez eux ce faire tuer. C'est ce qui nous attends pour nos futurs enfants avec les lois sur la récidive. Comme dirait Sarko sur le site de l'ump : "quand vous êtes frappé par un mineur ça vous fait la même souffrance que quand vous êtes frappé par un majeur." Je propose la peine capitale pour les enfants de primaire qui vole des craies. Fri, 10 Aug 2007 08:07:43 GMT http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104029 hash http://www.scoopeo.com/politique/etats-unis-ces-enfants-quon-jette-en-prison-pour-toujours/#104029