http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche Fri, 27 Jun 2008 11:46:37 GMT Scoopeo : Immobilier : les victimes du retournement du marché http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194886 @idoine Tu t'égards... Dommage... Wed, 02 Jul 2008 12:57:42 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194886 KoxinL http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194886 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194158 Il est clair que les conditions d'obtention d'un crédit immo ont été durcie ces derniers mois. Il ne sera pas si facile d'acheter si l'immo se casse la gueule. Surtout qu'en général si l'immo baisse les taux d'interet augmente et qu'au bout de 15ans la transaction est la meme. Sun, 29 Jun 2008 10:04:42 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194158 Wedge http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194158 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194128 @KoxinL >J'ai cherché un appart en 1998. Pas de bol, ma femme tombe au chomage, on lache l'affaire. Depuis, je n'attend qu'une chose, que l'immobilier se casse la gueule et je ça vient. e plus en plus de couillon ne peuvent plus rembourser les traites de 33% qu'ils ont... Je comprends que TU sois amer et que tu penses trouver la juste récompense de ta si longue attente par rapport à certains qui ont pu bénéficier d'une accession à la propriété bien avant toi. Toutefois, comme tu penses avoir murement réfléchi à la situation qui te permettrait d'être en position de "force", je me permets de soumettre à ta sagacité les éléments suivants : 1. Ces petits proprio ne sont pas des professionnels du crédit et le risque qu'ils ont pris était soigneusement encadré par la législation et contrôlés par des personnes (les banquiers) disposant des outils beaucoup plus poussés que tout ce que pourrait donner ta "grosse" réflexion individuelle. On ne peut donc pas les taxer de "gros couillon" ou alors, quel qualificatif va tu utiliser pour toutes les élites intellectuels qui n'ont pas su anticiper les problèmes économiques - pourtant des plus basiques ;-) - auxquels nous sommes confrontés. Mais passons et supposons que tu sois à ce point intelligent, et je veux bien t'accorder qu'une fois atteint un certain niveau intellectuel, 99 % de la population mondiale peut être assimilée à une bande de "couillons" sans cervelle. 2. Donc, posons cela, VOUS êtes très intelligent, Ok. (les mec très intelligents m'impressionnent, alors je les vouvoie) Alors, M. KoxinL et dans ce cas, avez vous pris en compte le fait que lors de l'éventuelle acquisition de votre appartement, les conditions dans lesquelles votre prêteur vous accordera (ou pas) le prêt seront totalement bouleversé ? Qu'est ce que je veux dire par là ? - et bien allez donc voir votre "pote" banquier et demander lui un "crédit", mais pas un opinion sur un crédit - essayez d'obtenir VRAIMENT un crédit et vous m'en direz des nouvelles. J'oubliais, n'attendez pas trop longtemps la chute. Plus l'immobilier chutera, plus cela montrera une économie fragilisée et plus les banquiers seront réticents à vous accorder un crédit. J'oubliais aussi, si ... par hasard, votre "pote" vous accordez ce crédit, ne vous étonnez pas que votre maison vous coute aussi cher qu'en 98 (quand les prix baissent, les risques augmentent et ... les taux montent : ils faut bien que les banquiers/assureurs vivent, M. KokinL). "On" ne prête qu'aux riches, M. KoxinL et vue votre "frilosité" sur le plan économique je ne pense pas que vous le soyez un jour ... Et je vous parle en tant que propriétaire laborieux (avec ma propre sueur et sans héritage) et sans crédit, mais quand même très concerné par le problème d'endettement de mes compatriotes. Sun, 29 Jun 2008 02:26:47 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194128 idoine http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194128 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194116 @idoine Ce que je veux dire, c'est que tout le monde à voulu acheter depuis 8 ans. J'en ai parlé à un pote qui bosse en banque et il ne comprend même pas pourquoi des faibles revenus préféraient acheter et rembourser 30% de plus par mois que ce qu'il payaient de loyer. Non, je n'ai aucun scrupule à dire que c'est tant pis pour eux et tant mieux pour ceux qui ont su attendre. Jamais je n'irai mettre 300 000 euro dans un appart ou une petite maison en banlieu d'une grande ville. En mettant la différence entre mon loyer et les mensualité d'un tel prêt, le calcul est vite fait. Le fait d'être proprio à la retraite, c'est un atout indéniable, mais encore faut-il qu'il leur reste du fric pour en profite de leur maison aux futur vieux. J'ai cherché un appart en 1998. Pas de bol, ma femme tombe au chomage, on lache l'affaire. Depuis, je n'attend qu'une chose, que l'immobilier se casse la gueule et je ça vient. e plus en plus de couillon ne peuvent plus rembourser les traites de 33% qu'ils ont... C'est comme pour tout, avant d'investir un si gros potentiel de fric, on réfléchi aux conséquence du moindre problème. @Wedge Certes, le seul c'est toujours tentant de ce dire qu'il faut mieux lacher 1000€ dans un crédit immo que dans un loyer, c'est ce qu'on pensé un max de petits salaires. Ils ont juste oublié, et sans parler de pouvoir d'achat, il ont juste oublié qu'avec 33% d'endettement il faut malgrès tout payer le foncier, mais aussi tous les soucis qui arrive lorsque l'on est proprio et que si la voiture et mort, c'est même pas la peine d'espérer un crédit à la conso... J'ajouterais juste que le fait que l'immo monte ou baisse n'a aucun intérêt pour le proprio de base qui lui, ne vendra pas pour gagner de l'argent. Sat, 28 Jun 2008 23:13:20 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194116 KoxinL http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194116 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194111 @Wedge : "L'immobilier aura beau baisser, faut pas vous attendre a voir les loyers descendre, le probleme de logement est plus que jamais présent." MDR On en reparlera, dans toutes les villes où les Robien ont été construits... Et dans les villes où il redeviendra rentable d'acheter (d'ici 2-3 ans), mathématiquement les loyers baisseront (baisse de la demande avec offre large, économiquement, ça conduit à une baisse des prix). En outre, sur 100 qui ont acheté sur 10, 20 ou 30 ans, tu en as au moins 50 qui revendront avant. Et souvent, bien avant (divorce, décès, déménagement). Et donc bien souvent pour eux, à perte (lourde), d'autant plus quand la vente est forcée par les circonstances de la vie. Et pour parachever la démonstration, je rappelle que les premières générations du Baby Boom arrivent doucement à l'âge de la mort (c'est cynique, mes parents en font partie, mais c'est comme ça). Ca va en faire, des apparts et maisons vides à vendre en urgence pour régler les droits de successions... Donc oui : l'immobilier va baisser, mais pas uniquement les achats/ventes. Egalement les loyers... Pour plagier un site bien connu : mmmmm, j'aime le krach ! Sat, 28 Jun 2008 22:39:53 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194111 indy75 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194111 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194074 Si les gens se sont arrangé pour avoir un credit équivalent a un loyer, je vois pas ou est le probleme. Sur le long terme pour le moment, les gagnants c'est eux, depuis 5 ans que les gens attendent un crack immo, eux ont remboursé un tiers de leur crédit et n'ont pas nourri gratuitement un propriétaire. Vous prenez trop le pretexte du gars qui achete juste pour faire une plue value, alors que beaucoup de gens ont acheté juste pour ne plus donner de loyer. L'immobilier aura beau baisser, faut pas vous attendre a voir les loyers descendre, le probleme de logement est plus que jamais présent. Sat, 28 Jun 2008 18:47:27 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194074 Wedge http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194074 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194067 @Jiminy Imagine que tu achètes à crédit un bien 200K€ Si la valeur de tous les biens immobiliers baissent ET que ton pouvoir d'achat baisse : ce qui est le cas actuellement, tu peux être obligé de vendre mettons à 150 K€ et ... te retrouver à payer une dette du montant du différentiel. Donc, si le pouvoir d'achat continuer de baisser et l'immobilier de stagner ou baisser, ... CA VA FAIRE MAL pour pas mal de gens. PS : et KoxinL ferait mieux de se faire un peu plus de souci - uen bonne part de petits propriétaires qui ne peuvent pas rembourser peuvent amplifier la baisse de tout l'immobilier. Sat, 28 Jun 2008 18:18:26 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194067 idoine http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194067 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194062 @idoine tout à fait ... tu perds en "pouvoir d'achat", puisque c'est le terme à la mode, mais ton bien immobilier est encore ... à toi ! après on peut considérer que c'est toujours moins pire que le système américain qui permettait tous les ans de te réendetter en fonction de la valeur prise par ton bien immobilier ... et le jour du retournement : gros dégats ! Sat, 28 Jun 2008 17:29:44 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194062 JiminyC http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194062 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194057 @Jiminy >Tant qu'ils n'ont pas vendu, ils n'ont pas perdu Quand ton pouvoir d'achat régresse (essence, chauffage, aliment), et que ta mensualité ne baisse pas ... tu perds. Enfin, espérons, que ce cas ne se présentera pas. @KoxinL >Ces petits proprio n'ont pas eu de menace pour acheter et s'endetter sur 30 ans. Veux tu dire par là que le problème ne te concerne pas en tant que contribuable ? Dans cet hypothèse, je ne te suis pas : le rôle de la collectivité est de prendre en charge les "risques" dont la fréquence est trop faible pour être prise en compte par l'individu "normal" (donc spéculateur mis à part). Sat, 28 Jun 2008 17:04:39 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194057 idoine http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194057 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194050 @idoine Ces petits prioprio n'ont pas eu de menace pour acheter et s'endetter sur 30 ans. Moi, j'ai attendu, et j'attend encore... dans 2 ou 3 an, on verra un marché au niveau de 1998... Sat, 28 Jun 2008 16:02:35 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194050 KoxinL http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194050 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194032 pleurons en cœur pour ce métier martyrisé ! ;) désolé mais je ne vais pas écrasé une seule larme sur leur triste sort ! sinon, giliath, on parle bien des victimes DU RETOURNEMENT et non pas des victimes de la hausse des prix immobilier ... sinon bonne analyse idoine, mais tant qu'ils n'ont pas vendu, ils n'ont pas perdu ... Sat, 28 Jun 2008 13:58:02 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194032 JiminyC http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#194032 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193981 Et PAN! Dans la gueule.. Sat, 28 Jun 2008 06:48:18 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193981 danos1 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193981 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193977 Mais bien sûr... ce sont eux les victimes. Mais quelle horreur d'OSER écrire ça !!! Les victimes, ce sont les salariés SDF qui vivent sous des tentes car même avec un boulot, ils n'ont pas les moyens de se loger, et pas ces gens là qui ont profité du buiseness pendant 10 ans. La personne qui a mis ce titre est vraiment écoeurante ! Sat, 28 Jun 2008 06:08:17 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193977 giliath http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193977 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193959 Baissez les prix, ça ira mieux Fri, 27 Jun 2008 22:10:42 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193959 tiktak http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193959 http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193870 Les victimes du retournement c'est D'ABORD ET EN PLUS GRAND NOMBRE les petits propriétaires, qui vont se retrouver endettés au delà de la valeur de leur actif et qui en plus vont avoir beaucoup de mal à rembourser dans un contexte inflationniste. Ca va faire très mal ... Fri, 27 Jun 2008 11:46:37 GMT http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193870 idoine http://www.scoopeo.com/economie/immobilier-les-victimes-du-retournement-du-marche/#193870