http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy Thu, 19 Jun 2008 19:51:58 GMT Scoopeo : [sondage] Besancenot jugé meilleur opposant à Sarkozy http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192731 @archicotte Je dis ci-dessus : "Ils (à l'UMP) ne sont pas habitués au débat démocratique, notamment celui des contributions (au PS) en compétition pour déterminer une ligne politique." Raffarin semble d'accord avec moi (!) : Raffarin : "La diversité à l'UMP est menacée" http://www.lepoint.fr/actualites-politique/raffarin-la-diversite-a-l-ump-est-menacee/917/0/254632 Sun, 22 Jun 2008 15:33:51 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192731 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192731 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192620 ..........bon ben on attend les idées alors.... Sat, 21 Jun 2008 22:54:16 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192620 geis http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192620 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192606 @archicotte C'est toujours étrange de rencontrer des gens +- UMP. Un choc culturel car ils ne sont pas habitués au débat démocratique, notamment celui des contributions en compétition pour déterminer une ligne politique. Eh oui, la politique c'est essayer de prendre le pouvoir. Pour l'UMP où tout est joué d'avance, cela s'arrête là. Au PS, c'est un point de départ qui permet la confrontation des idées et la naissance d'une idéologie en phase avec les aspirations des citoyens. Quant au choc des idées, attend que ces dernières arrivent sur la table comme je l'écris plus haut et ensuite tu pourras critiquer. Le compte à rebours est lancé pour la Gauche. Sat, 21 Jun 2008 20:21:45 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192606 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192606 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192601 Les "contributions" au congrès du PS ne sont pas grand chose d'autre que de la poudre aux yeux. Le véritable but des "contributeurs" est de prendre le pouvoir de ce parti moribond. Le soit-disant "choc des idées", ça me fait bien marrer et je crois que les électeurs de gauche ne sont plus dupes. Besancenot a l'avantage d'exprimer des idées sincères. Je ne suis pas surpris qu'un certain nombre d'y retrouve et trouve l'espoir dans sa vision du monde. Cela étant dit, la doctrine de la LCR est abjecte et hautement démagogique, mais c'est un autre débat. Sat, 21 Jun 2008 19:06:05 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192601 archicotte http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192601 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192529 @advaita Personne n'a parlé ici de "déstabilisation" et je ne vois pas où est la victimisation. Le Figaro fait son boulot de journal militant UMP et les citoyens qui s'opposent à l'UMP, dont moi, dénoncent les intox du figaro. Que du classique. Quant à l'état du PS : que du bon même si certains n'y comprennent goutte. On en arrive au choc des idées, ainsi va la démocratie. Puisque tu te préoccupe de l'état du PS : Les contributions en vue du congrès de novembre seront présentées aux militants en réunions : - le 24 : la ligne claire et Manuel Valls - le 25 : Martine Aubry et les reconstructeurs - le 28 : Ségolène Royal, Benoit Hamon et Henri Emmanuelli - le 2 juillet : Bertrand Delanoë, Pierre Larrouturou. Manquent les dates de Pierre Moscovici, Jean-Luc Mélenchon, et Gaetan Gorce. http://www.lachalouperassemble.com/article-20604401.html Sat, 21 Jun 2008 10:58:16 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192529 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192529 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192438 @ getch : tu fais une grave erreur de raisonnement, et je pense que tu la fais volontairement parce que quelqu'un comme toi sait très bien la différence qu'il y a entre l'opinion (la sympathie) et le vote effectif, n'est-ce pas ? D'autant plus que les systèmes de vote ne reproduisent pas la proportionnelle, je ne vais pas te l'apprendre. Par ailleurs, je suis d'accord avec toi sur Opinion Way (j'ai moi-même beaucoup tappé sur eux) et c'est pour cela que j'ai dis de prendre des pincettes dans mon premier commentaire, mais cela t'a peut-être échappé. Reste que j'attends des sondages effectués par d'autres instituts pour voir ... et je ne serais pas du tout surpris que cette tendance se confirme. Et pour troubler le camp socialiste, je crois qu'ils n'ont pas besoin de Besancenot, ils s'en sortent très bien entre eux. Mais je suis certain que Sarko jubile. Ce que je regrette, que tu le croies ou non. Enfin, la politique de victimisation genre "on fait rien que des misères au PS", "on cherche à le déstabiliser", ça rappelle vraiment le genre des mecs qui écrivent dans le journal que tu cites ... c'est pas génial comme approche à mon avis, ça rend borgne getch ;) Fri, 20 Jun 2008 19:33:42 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192438 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192438 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192422 J'ai cliqué "Intox" sur ce soit disant "sondage" publié dans le Figaro (la "nouvelle Pravda", comme le disait R.Barre) par le douteux Opinion Way. Si le porte parole de la LCR était si populaire en tant qu'opposant, la LCR serait à la tête de pas mal de régions villes et départements, ce qui est loin d'être le cas (0 ?). Une intox qui tombe à point pour essayer de troubler le camp socialiste, comme par hasard..... @advaita Pour être complètement objectif, mets nous des liens vers "Minute" : http://www.minute-hebdo.fr/Listannu.php?id=3 Fri, 20 Jun 2008 18:52:08 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192422 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192422 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192366 @ulhume < Tobin lui même a renié sa taxe C'est l'idée de la taxe qui est importante, Tobin peut penser ce qu'il veut. 8/06/2004 Attac France Relance de la campagne pour la Taxe Tobin "Les différents mouvements Attac d’Europe ont décidé de relancer la campagne pour la taxe Tobin à l’occasion des élections européennes. La situation est contrastée d’un pays à l’autre, ceux où des avancées significatives ont été réalisées étant la France et la Belgique. Au sein d’Attac France, la réflexion s’est élargie à l’ensemble des taxes globales dont la taxe Tobin est une composante très importante, mais pas la seule." http://www.france.attac.org/spip.php?article2711 http://www.france.attac.org/spip.php?rubrique88 Fri, 20 Jun 2008 12:57:02 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192366 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192366 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192354 @ulhume >par qui crois tu qu'es financé le monde du libre Ben, c'est à dire que ce que donne le libre au privé n'est pas valorisé, alors ... qui te dit qu'au final le privé ne reçoit pas 10 fois plus que ce qu'il donne ? Absence de valorisation, ne veut pas dire absence de valeur, au contraire - ex, si tu devais valoriser ce que t'ont apporté tes parents, ta femme et tes amis en terme de temps ou même l'environnement en terme d'air et d'eau il est pratiquement certain que tu mettrais au moins une moitié de ta vie pour le rembourser. Personnellement, je dis que le monde du don (environnement, bénévole, salarié passionné) a une valeur incommensurable et que les tenants du tout économique feraient bien de réfléchir à deux fois avant de la ramener en parlant du "peu" de rentabilité de leurs activités. Dans le cas contraire, il n'est pas utopiste de dire qu'on pourrait très bien leur mettre la facture sous le nez et puisqu'ils veulent compter de la sorte, leur commencer par rembourser ... leurs dettes avec dommages et intérêts ;-) Fri, 20 Jun 2008 11:54:25 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192354 idoine http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192354 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192332 @Getch Si mes souvenirs sont exacts, Tobin lui même a renié sa taxe. Fri, 20 Jun 2008 10:08:23 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192332 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192332 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192331 @idoine par qui crois tu qu'es financé le monde du libre ;-) Fri, 20 Jun 2008 10:07:10 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192331 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192331 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192330 Besancenot est un "diseux", comme on dit ici chez moi dans les campagnes, c'est à dire un beau parleur et il a le don de faire rêver certains qui ne croient plus en rien. Il a toujours refusé de prendre des responsabilités et ce n'est pas un hasard car devenir un "faiseux" l'obligerait à revenir dans le réel, à se coltiner tous les problèmes de ce réel et donc se retrouver devant ses contradictions. N'oublions pas que c'est l'extrême gauche qui avait fait capoter la taxe Tobin (taxe sur les transactions financières). Cette taxe aurait pu constituer une étape historique avant d'aller plus loin vers une plus juste répartition des richesses. http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin Fri, 20 Jun 2008 10:04:59 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192330 Getch http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192330 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192271 Comparer besancenot au monde du libre, je sais pas si tout le monde va penser comme toi idoine :P. Notamment, je ne suis pas certain qu'au point de vue des libertés, la LCR propose le paradis ... mais je crois comprendre ce que tu veux dire. Quoi qu'il en soit, cette évolution montre un réel raz-le-bol des sympathisants de gauche qui votent traditionnellement PS ; cela se traduira-t-il en vote ? c'est moins sur. Mais il y a un avertissement clair donné au PS. EDIT : +1 pour ta dernière remarque idoine ;) Fri, 20 Jun 2008 06:32:18 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192271 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192271 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192270 * doublon, sorry * Fri, 20 Jun 2008 06:30:30 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192270 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192270 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192268 >Avec une solution extraordinaire : on dissout la dette... C'est une façon différente de voir les choses. Besancenot est dans une logique de don et de solidarité, pour lui la dette est la conséquence des outils d'asservissement et n'a donc pas lieu d'être. En fait, le problème n'est pas que Besancenot ait tort ou raison, mais que ce type de "changement" ne sera jamais imposer d'en haut. Le combat politique pour faire passer ce mode de fonctionnement unique a déjà été perdu, ... comme tout combat politique visant à instaurer un mode de fonctionnement unique d'ailleurs. Par contre je vois dans l'affrontement : Besancenot / Sarko deux messages clairs - pour Sarko : un Etat qui dit ce n'est pas à moi de m'occupez de vous - pour Besancenot : nous avons besoin les uns des autres Et ces deux messages ne sont pas du tout opposés. Ils peuvent très bien cohabiter, comme Windows et consorts cohabitent avec Linux et le monde du libre. Par contre, il me semble que Ni Sarko, Ni Besancenot ne sont capable de faire la synthèse de ces deux besoins. Les seuls qui sont capables de l'intégrer, ce sont les démocrates (PS et Modem). Fri, 20 Jun 2008 06:19:19 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192268 idoine http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192268 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192261 @ Ulhume : je t'avoue qu'en effet je n'ai jamais pris le temps de lire en détail un tract de la LCR ... en général, j'ai les yeux qui piquent de suite :) Fri, 20 Jun 2008 05:46:58 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192261 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192261 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192249 @Advaita non mais ce n'est même pas le problème. Cherche un vieux tract et lit le jusqu'au bout... Le point que j'avais le plus aimé à l'époque est celui concernant la dette. Avec une solution extraordinaire : on dissout la dette... Même en tant que force de contestation j'ai du mal à lui donner une légitimité passé la porte du troquet. Thu, 19 Jun 2008 23:35:44 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192249 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192249 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192240 @ FF et Ulhume : c'est vrai que Besancenot ne cherchait pas le pouvoir jusque là, juste être une force de contestation. Mais s'il passe devant le PS, vous avez raison ... là on risque d'aller dans le mur. @ idoine : je suis pas certain que Besancenot serve le PS ... à mon avis, si Sarko a tout fait pour détruire Le pen, Bayrou et les socialo mais qu'il a pas touché à Besancenot, je crois qu'il y a une raison. On va me dire que je vois le mal partout (et surtout la main du nabot), mais je suis persuadé que Sarko cherche à faire émerger le facteur comme seule alternative. Je crois sincèrement que le but c'est de faire monter la violence, la haine etc ... Y'a qu'à voir comment l'autre empaffé de nounours de Bertrand a remis en cause l'accord passé entre syndicats et patronat sur les 35h (accord tout de même un brin historique ! pour une fois qu'on arrivait à faire dialoguer les deux). Ils voudraient créer une guerre civile qu'ils s'y prendraient pas autrement. Thu, 19 Jun 2008 22:07:22 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192240 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192240 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192234 @ulhume Oh, faut pas t'inquiéter : une petite frousse pour ces messieurs, c'est toujours très utile (Avec le PS, ils sont en terrain connu, tandis qu'avec le coco qui sait ce qui pourrait vraiment se passer ... pour eux) La montée de LePen a servit Sarko, ... la montée de Besancenot servira le centre ou le PS. Donc au final, je trouve tout ça très sain. Thu, 19 Jun 2008 21:47:36 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192234 idoine http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192234 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192229 Raz du gazon président, le facteur leader de la gauche et la reine des moustiques dans tout ça ? ça craint du boudin ce pays moi je dis. "On y adhère ou pas mais au moins on sait où on va" Dans le mur, tout droit, à fond à fond. Thu, 19 Jun 2008 21:08:09 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192229 ulhume http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192229 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192221 Advaita : on sait ou on va ... DANS LE DISCOURS... Dans la réalité, on ne sait pas bien.. Thu, 19 Jun 2008 20:18:45 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192221 freeflyer http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192221 http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192214 Bon c'est un sondage opinion way donc à prendre avec beaucoup de pincettes. Mais il faut reconnaitre qu'opinion way a fait quelques efforts depuis que pas mal de monde leur a fait des remontrances sur leurs méthodes. Il va falloir attendre de voir d'autres sondages similaires effectués par d'autres instituts mais je trouve la tendance tout à fait plausible : indépendamment du capital sympathie dont il bénéficie, Besancenot réussi à récupérer bon nombre de voix PS pour au moins deux raisons : 1/ il y a pas mal de monde au PS qui entament un virage au centre ; donc l'aile gauche cherche à se trouver un nouveau leader 2/ les voix divergentes au sein du PS agacent beaucoup de monde ; ce parti est depuis un moment totalement déchiré à cause des luttes de pouvoir interne. Besancenot au moins à un discours clair. On y adhère ou pas mais au moins on sait où on va. Thu, 19 Jun 2008 19:51:58 GMT http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192214 advaita http://www.scoopeo.com/politique/-sondage-besancenot-juge-meilleur-opposant-a-sarkozy/#192214