http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion Wed, 23 Apr 2008 23:33:06 GMT Scoopeo : Le décollage d'Apollo 11 en slow motion. http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179703 Relâchez la pression, les gars. Et merci pour toutes ces infos !!! ;) Fri, 25 Apr 2008 14:58:46 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179703 vincentdidier http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179703 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179699 ok, j'avais compris pression absolue, d'où ma confusion. Fri, 25 Apr 2008 14:51:00 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179699 octobre_rouge http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179699 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179694 @octobre_rouge : Pour faire simple : La pression en surface est de 1 bar. A 10 mètres, elle est de 2 bars, donc une différentiel de pression de 100%. A 20m, la pression est de 3 bars, donc un différentiel relatif de 50% puisque la pression est déjà rééquilibrée à 2 bars dans ton oreille. A 30m, la pression est de 4 bars, donc un différentiel de 25%, il suffit juste de déglutir pour égaliser, Etc... Il s'agit de pression relative, pas absolue! :) Fri, 25 Apr 2008 14:41:57 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179694 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179694 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179686 cobra, je pige pas car p=\rho g h ... qu'on soit à 2 m ou à 10000 m le delta est le même Fri, 25 Apr 2008 14:22:55 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179686 octobre_rouge http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179686 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179678 @Niko : Vendredi, c'est aussi un gros ralentissement pour moi, et c'est pas un bang qui me réveillerait ( Hash comprendra le jeu de mot). Oui, ça semble logique qu'il y ait un phénomène équivalent au passage de la zone, mais je partais d'une approche pratique : Une poussée de réacteur est plus susceptible de provoquer un pic de surpression qu'un aérofreinage, même brutal... Mais en théorie, tu as tout à fait raison :) Fri, 25 Apr 2008 13:59:57 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179678 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179678 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179671 Merci Cobra, pour ma part je penche aussi pour cette solution. Fri, 25 Apr 2008 13:38:16 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179671 jeyspy http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179671 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179670 @C0BrA, je bossais un peu, on est vendredi mais quand même... :s d'abord il y a aussi un "bang" au ralentissement, désolé de te contredire, autour de MACH1 il y a une zone de surpression et un bang; avant et après, la zone de compression est "étalée" et on n'a plus LE bang. Par contre, qu'on soit en train d'accélérer ou de ralentir, la compression des ondes est la même et l'effet aussi (sauf erreur de ma part, je serais ravis de voir des éléments). Pour le givre jeyspy a presque raison, en fait les combustibles liquides (oxygène et hydrogène) sont chargés au dernier moment et à température très basse (oxygène -183°c et hydrogène -254°c) c'est ça qui provoque le givre. Ensuite les intenses vibrations du décollage le font tomber. [edit] Le "presque" c'est que la décompression n'entre pas en ligne de compte Fri, 25 Apr 2008 13:37:15 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179670 NikoNLR http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179670 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179663 @jeyspy : Hmm, je pense que la formation de glace sur les lanceurs est due à la nature du carburant (oxygène et hydrogène liquides) présent dans les réservoirs, qui est conservé par conditionnement cryotechnique. Au décollage, les étages d'accélération à poudre s'allument et la combinaison chaleur+poussée fait chuter la glace. Enfin, c'est l'explication la plus logique à mon sens. Si quelqu'un voit une autre explication ... Niko ? ;) Fri, 25 Apr 2008 13:21:42 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179663 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179663 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179657 Tout grand merci encore, vraiment sympa, le web2.0 c'est ça :-) Fri, 25 Apr 2008 13:06:58 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179657 soleilvert http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179657 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179655 sympa cette petite discussion, j'en ai une autre sur la vidéo nous voyons bcp de débris tomber lors du décollage, est ce de la glace qui ce forme sur le fuselage de la fusée, du à la décompression du combustible lors de la combustion ? :) Fri, 25 Apr 2008 12:59:44 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179655 jeyspy http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179655 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179653 Non, pas de "rétro-bang"! Si je reprends ma métaphore du plongeur, ce dernier n'a pas besoin de compenser quand il remonte car la pression diminue. Pareil pour les ailes de l'avion, en ralentissant, la pression baisse donc l'air n'est pas comprimé et pas de "Bang", ni singularité de Prandtl-Glauert :D Fri, 25 Apr 2008 12:48:29 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179653 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179653 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179651 J'ai vraiment affaire à des experts, alors, j'en profite : Lorsque mon avion passe le mur su son, j'ai mon bang, j'ai bien compris. Maintenant, lorsqu'il repasse en vitesse sub-sonique, refait il un bang. J'imagine là une sorte de processus inversé. Fri, 25 Apr 2008 12:38:51 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179651 soleilvert http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179651 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179649 Merci Niko, joli teamwork ! @octobre_rouge : Non, le delta n'est pas du tout le même. Passé quelques mètres, le différentiel avec la surface est énorme, donc il faut égaliser fortement. A mesure que l'on descent, l'écart de pression entre l'oreille interne et l'extérieur diminue. A un moment donné, je crois que c'est 25m, tu n'as meme plus besoin d'égaliser. Fri, 25 Apr 2008 12:32:39 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179649 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179649 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179645 cobra: j'ai pas trop saisi l'image avec la plongée car pour passer de 3m à 4m, c'est le même \Delta p que pour passer de 10000 à 10001 m. en tout cas, chouette image! Fri, 25 Apr 2008 12:25:12 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179645 octobre_rouge http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179645 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179637 Je complète quand même :-) Le bang est une onde de choc (comme le sillage d'un bateau mais en 3D) elle "suit" l'avion et le pilote ne l'entend pas (tout comme le sillage du bateau reste derrière tant qu'il avance plus vite que la vague). Et le pilote ne fait que sentir les vibrations de l'appareil et n'entend que le bruit de l'intérieur de l'appareil (seules les ondes sonores de l'extérieur sont "distancées" par l'appareil). Dernière précision le "bang" n'a lieu qu'autour de la vitesse du son (entre MACH 0,8 et 1,2) ensuite l'avion peut voler à MACH 1,4 sans faire de "bang" jusqu'à ce qu'il ralentisse et franchisse de nouveau la vitesse du son. Petits dessins et explications là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_Mach :-) Fri, 25 Apr 2008 12:19:20 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179637 NikoNLR http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179637 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179634 Vais-je griller NikoNLR sur ce coup? D'abord, une chouette image qui illustre le propos précédent : http://tinyurl.com/55jju2 Une fois le mur du son, c'est à dire la vitesse fatidique de mach 1 franchie, il n'y a plus de compression donc plus de son. Si tu fais de la plongée sous-marine, c'est la même chose. Il te faut décompresser à fond au bout de 3 mètres, puis de moins en moins, car le différentiel de pression est moins important quand on s'enfonce. Le pilote étant plus "rapide" que la vitesse du son, n'entend évidemment pas le "bang" ;) Fri, 25 Apr 2008 12:12:05 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179634 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179634 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179622 @NikoNLR, COBrA : Vous voilà vraiment sur la même longueur d'onde (de choc). Merci beaucoup pour ces explications claires et les liens y afférents. Toujours à propos de ce mur du son, un avion volant à plus de la vitesse du son émettra un Bang, on est d'accord. Si je me trouve à un point x, lors du passage de la vitesse, je l'entendrai, mais à un point y alors que le jet est toujours en supersonique, l'entendra t'on aussi ? Quant au pilote, logiquement, il ne doit rien entendre du tout du bang ni probablement du bruit même de son réacteur ? Fri, 25 Apr 2008 11:54:31 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179622 soleilvert http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179622 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179621 @NikoNLR : Joli tir groupé. T'es plus précis que moi sur l'explication de la non-perception du "bang" :) - C'est loin donc on entend pas... oui, évident, en somme :) Fri, 25 Apr 2008 11:50:29 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179621 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179621 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179615 @Soleilvert : Dans le cas de la fusée Ariane, "l'évenement transonique" est atteint à la 49ème seconde de vol, à l'altitude de 7km. http://tinyurl.com/6ktreg Une fusée franchit donc bien le mur du son. Quant à la dispersion de l'onde sonore, [edit] ... voir l'explication de Niko! Fri, 25 Apr 2008 11:36:14 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179615 C0BrA http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179615 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179614 @soleilvert : données sur l'ascension des fusées : http://artemmis.univ-mrs.fr/cybermeca/Formcont/mecaspa/B-E/ARIANE_5/TEXTE/AR5_02.gif c'est pour la fusée Ariane 5 mais c'est généralisable, les fusées n'accélèrent pas très vite au départ, avant d'atteindre la vitesse du son (environ 340 m/s et même un peu moins avec l'altitude) la fusée est déjà à 7 à 10 Km d'altitude soit trop haut pour que le "bang" soit perceptible : "les supersoniques en altitude ne s'entendent pratiquement pas au sol; il faut un passage à basse altitude pour que le « bang » supersonique ait un effet quelconque" http://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_du_son (pour faire court) :p donc tu avais la réponse :-) Fri, 25 Apr 2008 11:35:44 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179614 NikoNLR http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179614 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179613 bonne question... (si tu reçois un moins, ce sera par ignorant qui ignore même son ignorance) Fri, 25 Apr 2008 11:35:33 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179613 octobre_rouge http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179613 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179596 A propos des fusées, je sais, je risque d'être moinssés par ignorance mais tant pis. Comment se fait-il donc que malgré la vitesse atteinte, on n'entend pas le "boum" comme pour un avion de chasse passant le mur du son ? Serait-ce du au fait de la verticalité de la trajectoire qui ne diffuserait pas l'onde de choc vers la terre ? Ou la vitesse mach ne serait dépassée qu'à une trop haute altitude ? NikoNLR et d'autres étoiles pourront certainement éclairer mes rayons verts. Fri, 25 Apr 2008 10:36:25 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179596 soleilvert http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179596 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179585 un monstre s'arrache à l'attraction du globe en choisissant une direction quasi-verticale pour aller sur la lune... quand on arrive à faire ça, on est capable de relever n'importe quel défi Fri, 25 Apr 2008 10:08:03 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179585 octobre_rouge http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179585 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179570 Impressionnant en effet. Par contre, pourquoi dire "slow motion" au lieu de "ralenti"? Fri, 25 Apr 2008 08:46:23 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179570 gobes http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179570 http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179145 ça fait archaïque quand même. Vivement qu'on passe à autre chose. (enfin qu'on utilise les méthodes déja connues.) Wed, 23 Apr 2008 23:33:06 GMT http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179145 Pouix http://www.scoopeo.com/videos/le-decollage-dapollo-11-en-slow-motion/#179145