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ulhume il y a 73 jours, publié il y a 72 jours (via afp.google.com )

Je résume pour ceux qui penseraient que c'est une lubie de la part de la CNIL.

En gros, toute personne demandant un passeport à partir de maintenant aura ses données biométriques stockées dans son passeport (logique en soit), mais aussi dans un fichier central (déjà un peu moins logique...) Cela veut dire nom, coordonnées, mais surtout 8 empruntes digitales et la photo de nos trombines dans un gros fichier bien opaque.

Et tout cela bien évidement, vu que l'on a un gouvernement hyper démocratique, c'est connu, par décret... Tout français passant à un moment ou à un autre les frontières sera fiché comme n'importe quel criminel de base, et le parlement n'a juste son mot à dire.

Et il faut être lucide, la seule chose qui empêche d'aller plus loin (ADN, Iris, etc.), c'est le coût de mis en œuvre.

Commentaires (30)
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Question con : c'est applicable dès maintenant, pour ceux doivent refaire leurs passeports aujourd'hui même (tu vois ce que je veux dire ;) ) ?

@advaita Je vois très bien ce que tu veux dire. Mais je n'ai pas la réponse. J'imagine que c'est OUI selon toute vraisemblance dans la mesure où la matériel est déjà en place dans certaines mairies. De toute façon je vais voir cela dans pas très longtemps.

Quelque part je me félicite que le mien ait moins d'un an... On se dirige pas à pas (et pas tous petits) vers une société qui ne fait pas vraiment rêver...

@Niko Moi je dois aller aux states cet été, donc même moins d'un an, je suis obligé de le refaire. Et celui de ma femme qui aurait convenu (Avec code barre) a été massacré cet été par des douaniers cambodgiens bas de la casquette. Résultat, on sera deux fichés de plus en septembre. Youpi :)

J'ai pour ma part un passeport papier - valide jusqu'en 2011 - qui, mis à part un petit hologramme pourrave, fait très "document de voyage" des années 1900.

Depuis 20 ans, le pire mouchard de mes faits et gestes, c'est ma carte de crédit. Le mobile n'est pas mal non plus, dans le genre.

@fredfred mais pour certains pays, US en l'instance, le passport bio métrique est une obligation, donc même si le mien est encore valide, je dois le changer.

Sinon tu oublies ton passe navigo (si tu es parisien) et ta carte Vitale.

Pour un monde meilleur: le meilleur des mondes?

@KoxinL Pfff... Trop facho le commentaire :-) passera jamais... par ton rectum ou ailleurs.

@malko "Et encore soyez heureux qu'il existe des îles désertes, sinon nous serions obligé de vous exterminer" Pas bien sur de la citation de tête mais ça ressemblait à cela ;-)

@Koxitroll J'imagine que tu as conscience que le "basané assis au fond" est ce que l'on appelle une injure à caractère raciale et incitation à la haine raciale. Et toi qui aime tant parler de Loi française, tu as aussi parfaitement conscience ce que tu risques avec ce genre de propos.

Et comme tu sembles bien au courant de ce que le fichage implique, tu as aussi conscience que Scoopéo a obligation, depuis LEN2, de conserver ton adresse IP attaché à ce commentaire pendant 2 ans je crois, et que ton fournisseur a obligation de conserver tes accès et tes IP pendant le même temps. Et donc par de là conscience qu'il suffit d'une plainte d'une personne se sentant offensé par tes propos pour que tu ais un beau procès à gérer. Et sûrement après cela beaucoup d'autres personnes qui risque d'être au fait de la taille de ton rectum.

Finalement tu as raison, c'est très bien le tout fichage.

PS: Ah oui, si tu décides de modifier ton commentaire te rendant compte de l'énormité que tu viens de sortir, Scoopé a obligation de conserver pendant le même délai l'ensemble des modifications des commentaires. C'est pas mal hein ?

Bah s'il modifie le commentaire, il aura les circonstances atténuantes :)

En ce qui concerne la France, tout était dit :

imaginons la france d'après ...

http://87.98.222.182/0/02/63/28/imaginons.jpg

@à tous: si vous devez changer votre passeport pour aller aux US dans le cadre de votre job, une simple attestation de votre employeur, jointe à la demande, le rend gratuit...Ce qui n'enlève rien au Big Brother. Hélas.

Je n'avais pas repéré le commentaire de Koxinl que j'ai parfois plussé...Là, c'est un peu carton rouge...
@Koxinl: La taille de ton rectum n'engage que ceux qui vont te mettre bien profond. Je sais, ce n'est pas très élégant, mais je n'ai pas pu me retenir, la vanne était tentante.
C'est un peu comme les promesses électorales qui n'engagent que ceux qui y croient.
Ceux qui n'y croyaient pas sont en train de le payer aussi.
Ce que l'on commence vivre c'est:
"On se dirige pas à pas (et pas tous petits) vers une société qui ne fait pas vraiment rêver..." (NikoNLR)
Ca commence même à cauchemarder.

@le -1: tu sais dans quelle estime je te tiens...microbuscule.{:-))

l'histoire a prouvé qu'on avait pas besoin de se reprocher quelque chose pour commencer à avoir peur.

Et je ne parle pas que de littérature

ulhume, cesse donc de faire ton mec outré.

Mon propos imageait les derniers attentat des US, ceque toi seul ne semble pas avoir saisie.
Et je n'ai aucun soucis que Scoopeo garde mon IP, il peuvent même la filer à qui ils veulent, je m'en cogne... Je n'ai rien à me reprocher.
Y a bien d'autre moyen de me trouver directement qu'en demandant mon adresse à mon FAI via une demande d'un juge.

Coel, sans passer sur l'affaire de mon postérieur, en quoi reçois-je un rouge ?

Donnez moi ne serais-ce qu'une seule chose valable qui pourrait me faire croire que d'être ficher pour un individu est malsain ?

@KoxinL Outré par quoi ? Par ton racisme lattent qui tente de faire passer l'expression "basané du fond" pour une description historique à titre d'exemple ? Ca va, pas outré, j'ai vu bien pire.

Maintenant pour ce qui est de l'aspect malsain du fichage, je ne sais pas si tu trouveras mon exemple si malsain que cela au fond. Peut être le fichier Tulard te rappelles t-il quelque chose ? Et encore, s'était avec les moyens de l'époque. Imagine aujourd'hui, un petit fichier des déplacements via VISA ou Navigo, un fichier des empruntes, un fichier ADN, le dossier santé, les données religieuses qui reviennent à la charges. Tous aussi anodin les uns que les autres ces petits fichiers non ? C'est ce que tout le monde se disait jusqu'en Juillet 42. Que des gens qui n'avaient rien à se reprocher, jusqu'à ce que ce ne soit plus le cas.

Ok, comme sur un autre scoop, tu es resté en 1945. Tu vois le mal partout...

Je te rappel aussi que le racisme est une idéologie basé sur une hiérarchie.

Ce qui semble pourtant bien loin de mes propos.

ce genre de fichage a toujours dérivé et dérivera toujours. Car ce qu'on peut en faire est bien trop puissant pour rester loyal.

@KoxinL celui qui ignore l'histoire est amené à commettre les mêmes erreurs que par le passé. Qu'est-ce qui te fait penser que la situation a aujourd'hui changé à ce point que rien ne permettrait qu'elle se répète ? Tu nous sens globalement plus sage qu'à l'époque ? j'avoue ne pas partager, loin de là, ton optimisme. Et pour éviter tout malentendu, je n'ai pas connu la période 33-45. Cette période est donc pour moi juste un exemple. Je pourrais t'en donner d'autres plus actuels, en te parlant du rapprochement dangereux du secteur privé (lobbies) avec du pouvoir en place. Ou encore des erreurs de manipulation qui sont légions ces derniers temps entraînant la divulgation de données privées de milliers de gens dans le domaine publique.

Maintenant tu as absolument raison, je vois le mal partout même si je suis assez éloigné de cette vision judéo-chrétienne. Un fichage globale est un risque énorme pour une société lorsque le contexte de cette société change et se radicalise. Et les changements en question peuvent être aussi imprévisibles que rapides. C'est cela que nous apprend l'histoire, y compris très récente. Alors libre à toi de penser, comme nos prédécesseurs en 33, que cela n'est pas possible.

Enfin, désolé de te détromper, mais le racisme n'est en rien basé sur une idéologie. Mais il peut être porté en idéologie c'est d'ailleurs aussi ce que nous apprends l'histoire.

"le racisme n'est en rien basé sur une idéologie"

???

C'est quoi alors ?
Une idéologie, c'est un groupement d'idée, de pensé et c'est exactement ce qu'est le racisme, une pensée selon laquelle un être est inférieur à un autre.

Je te retourne ton idée comme quoi le fichage pourrait, entre de mauvaise mains ou de mauvais gouvernement être un moyen de discrimination, et sans le fichage, tu crois qu'un gouvernement malsain ne pourrait pas arriver à ses fins ?

Heureusement, non ne sommes plus en 1933, les info fils à la vitesse de l'adsl et les média, au contraire de ce que tu peux penser, ne sont en aucun cas muselé par le gouvernement.

Moi, tu vois, je vis positivement ma vie.

Et le fichage, je n'en vois que des avantages.

Mais, bon, continu de vivre en de retournant de peur, moi, je profite...

@Koxinl, pour toi la liberté individuelle ne compte pas?
Le droit de vivre sa vie sans être surveillé, désolé, mais moi ça me parle, même si je n'ai rien de particulier à me reprocher.
OK, "on s'en fout si on a rien à se reprocher" mais le principe me fait gerber.
Je n'ai pas envie qu'on me colle un GPS sur le dos "pour pouvoir contrôler le terrorisme" ou qu'on fiche mon ADN et mes empreintes "pour des raisons de sureté nationale". A quand le fichage génétique avec surveillance des personnes génétiquement disposées à commettre un délit, ou mieux, détention préventive suite à un "risque génétique", j'extrapole, mais c'est ce qui suivra tôt ou tard avec cette façon de penser.
Accepter le fichage c'est un pas de plus que je ne veux pas faire sans rien dire, même si je n'y peux pas grand chose, même si je n'ai rien à me reprocher, question de principe (mais chacun est libre d'avoir (ou pas) les siens).

Je crois que sans fichage, un gouvernement malsain aurait beaucoup plus de mal à arriver à ses fins. Ce n'est pas pour rien que tous les gouvernements malsain ont commencé par mettre en place un fichier central. Ca répond à ta question ?

En 33, la majorité des gens pensaient exactement comme toi. Rends toi compte, on est plus à l'époque du cheval, à la vitesse où les chevaux vapeurs relaye l'information !

J'avai participé au débat public monté par la CNIL à Bordeaux au sujet du titre fondateur et de la biométrie appliquée aux documents d'identité.

Il est clair que la dérive vers un fichage nous pend au nez mais cela n'est pas tant du au fait de la pensée malsaine de notre état - même consultative, la CNIL est une belle institution - qu'à celle des USA et des états qui s'allignent dessus (ceux en particulier qui partagent une culture inclusive comme les pays scandinaves). Le choix est alors clair : soit on se met au diapason, soit on rentre dans des tracas sans fin. Ne serait-ce que pour assurer la "continuité territoriale" avec nos DOM TOM du Pacifique, il était nécessaire d'équiper nos citoyens tahitiens avec un passeport compatible avec les regles en vigueur aux USA (escale technique ou correspondence, aucun avion ne fait Paris Tahiti en direct).

Voila le binz, on vit en interaction avec des pays pour qui le fichage individuel est admissible (depuis longtemps, le partage des infos de crédit aux USA peut faire ou défaire une vie)

J'ajoute, pour faire plus long, que tous les gus qui nous parlent du passé oublient un peu vite que 1/ on est plus de 6 milliards de gus et que 2/ on est aussi très nombreux à sauter d'un continent à l'autre par avion.

Il est diffcile de suivre tout ce pett monde sans des étiquettes modernes.

T'as raison fred, un bonne puce RFID à la naissance, et c'est la fin des moyens de payement, des passeports, des vilains méchants de tout crin, etc, etc. Finalement cette histoire est proche de celle des OGM, la liberté diminue à vue d'oeil pour ceux qu'il importe de la conserver.

@ulhume : J'ai écrit ça moi ? Où ? Je dis juste que la capacité à suivre les déplacements est une corollaire logique à l'ampleur prise par le volume de ces déplacements.

@fred je dis pas que tu l'as écris :-) je donne une solution ultime qui permet de répondre à ce "corollaire logique" de manière simple et efficace. D'ailleurs au fond, je ne vois pas ce que cela a de choquant, ou de plus choquant qu'un fichier central des empruntes, cumulé à un fichier ADN, cumulé à un téléphone mobile, cumulé à un fichiers des transactions bancaires. Tant qu'à faire les choses, autant les faire correctement. plutôt qu'en donnant l'air de ne pas y toucher.

@ulhume: je partage totalement ton point de vue.
Grand à grand, (c'est l'inverse de petit à petit), le totalitarisme informatique et étatique se met en place.
Ben oui, le pire arrive avec le nouveau passeport par exemple...
Pas grave, souriez...vous êtes filmés.

@coel tu me rassures, je finissais pas croire que je débloquais

@ulhume: Vu tes prises de positions, je ne suis pas sur que tu ais besoin d'être rassuré, mais d'être soutenu sans condition : c'est fait.



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