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Adame Ba Konaré, historienne et épouse de l'ancien président malien Alpha Oumar Konaré, a invité dimanche les historiens africains à participer à la rédaction d'un manuel d'histoire sur leur continent destiné à mettre à niveau les connaissances de Nicolas Sarkozy sur l'Afrique.
Forcément, quand on raconte n'importe quoi, il faut s'attendre à se faire taper sur les doigts !
sûrement mais ce mec me fait honte. On devrait commencer par lui apprendre Wikipedia avant de le laisser sortir. C'est peu mais c'est déjà mieux que de se contenter d'avoir simplement assimilé "Tintin Au Congo" comme base documentaire... Il pourrait par exemple débuter par une recherche sur Tombouctou, ce serait instructif...
En plus de cela, il faudrait rapidement enchaîner avec un manuel de géographie de sixième car je sens une grave confusion entre le concept de "pays" et celui de "continent". "Afrique" c'est un continent, "Africain" cela n'a donc pas beaucoup de sens car cela regroupe des gens assez différents me semble t-il. Ou alors les Algériens, qui sont très logiquement des "Africains", apprécieront grandement que notre président considère qu'il ne sont jamais rentré dans l'histoire...
@JFKrton : quel rapport avec royal ???? enfin bref.
tu fais partie des gens qui pensent que son discours sur l'Afrique était sensé et à propos ?
Même s'il pense la moitié de ce qu'il dit, au niveau diplomatique, c'est désastreux.
Je trouve la comparaison avec tintin au congo particulièrement pertinente
@JFTroll "Ah ah ah vous vous moquez de Président alors que l'ot' tarte elle a dit plein de bêtises aussi !!"...
1/ Fait gaffe, à voler aussi haut dans tes argumentaires, tu vas finir le cul dans un terrier.
2/ C'est à peu prés autant ma candidate que Dr Poncifs est mon président. Ça va ? Tu calcules ?
3/ L'ot' tarte en question n'a pas les mêmes responsabilités. Elle n'en a aucune d'ailleurs. En d'autre termes c'est en notre nom que ce monsieur parle. Et même si je ne porte pas la tarte en question dans mon cœur, je la vois mal atteindre le niveau de condescendance et d'ethnocentrisme d'un buveur de Ricard collé à son zinc (désolé pour les buveurs de ricard ni condescendants, ni ethnocentristes ;-)
Quand j'ai lu le compte-rendu de l'intervention de N. Sarkozy à l'université de Dakar, y'a une scène qui m'est venue à l'esprit.
C'est un peu comme un dîner où l'un des convives sort des énormités, des jugements à l'emporte-pièce tellement nazes que tout le monde autour de la table est horriblement gêné, super mal à l'aise... Et personne n'arrive à lui dire qu'il est à côté de la plaque, et tout le monde de se demander "Mais qui donc a invité ce plouc ?!?"
@JFKrton,
Faut pas être aussi binaire dans la vie, genre : "Si t'aime pas M. le Président, c'est parce que tu soutiens M'ame Royal !"
On peut ne pas supporter N. Sarkozy juste pour ce qu'il fait, rien que pour ses qualités personnelles et les idées qu'il prône. Pas besoin d'autre chose, y'a déjà là assez de matière en soi.
C'est une excellente initiative.A suivre...
Pour une fois, on aura une version africaine de l'Histoire de ce continent et non une vision subjective d'une ancienne puissance coloniale dont son président.
ça ne peut étre que positif pour le débat.
En comparaison,les Indiens d'Amérique n'étaient que des sauvages aux yeux du colonisateur,alors que leur civilisation est considérée comme une des plus anciennes et plus riches.
Eh beh, il s'arrange pas le carton ..
Explication de texte
Le Président est censé représenter la france, et de préférence pas nous faire passer pour des abrutis au yeux de la communauté internationale.
Toi apparemment, vu tes interventions, ca te dérange pas de passer pour un abruti, mais nous, si ! Désolés..
@JFKrton : grande forme aujoud'hui !
attaques hors sujets sur des personnes qui ne sont même pas présentes ! contre-argumentation complètement à côté de la plaque ("il agit blabla" on s'en fout, on parle d'un discours pas d'une loi pour une fois)
délire anti-gauche alors que tu parles peut être à des centristes XD
et pour finir agression ad hominem contre une femme de président qui aurait du apparemment stopper la faim dans le monde pour avoir le droit de parler.
Franchement tu me fascines. Tu es un stéréotype sur pattes
@JFTroll Militant de gauche, mouarf !! Hey, Getch ! T'as vu ce qu'il a dit totoche ! J'suis un militant de gauche, un vrai :-]]]
En tout cas moi j'dis, t'as bien raison bebert ! Elle a fait quoi l'intello pour sauver son peuple africain, hein ? Allez, zup, j'm'en r'met un avant d'rentrer sinon bobone elle va encore crier.
@Getch Hum.. Relis avant de poster Getch... Tu as une tendance à faire une confiance aveugle en les têtes de chapitres.
"L’état de sous-développement de l’Afrique « nous diminue tous collectivement»"
En gros, même remarque que pour Sarko, elle explique donc que l'Afrique du Sud, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, sont des pays sous-développés. Ils la remercient.
Tu rêves Ulhume ?
< l'Afrique du Sud, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, sont des pays sous-développés
Sous-développement=pauvreté
Les états africains sont majoritairement pauvres
C'est un fait réel, et qui n'a rien à voir avec Sarko
L'Algérie par exemple, même si ses dirigeants vivent très bien.
"L’état de sous-développement de l’Afrique « nous diminue tous collectivement»"
Le monde occidental est responsable de la néo-colonisation en cours et des conséquences des colonisations des précédents siècles : populations sous-tutelles, découpages artificiels des territoires, donc séparation des familles, économies locales broyées par les importations européennes, etc...
Il n'y a pas de quoi être fier.
c'est assez rare pour être noté :
je suis à 100% d'accord avec Getch.
Par contre, même si j'ai beaucoup de sympathie pour ces idées, je trouve qu'en l'occurence (et souvent avec royal), ça manque de concret. Il y a quelques idées intéressantes, mais complètement insuffisantes.
Il y a des grandes théories mais très peu de projets de lois
Sous-développé=pauvreté ? Tu ne confonds pas développement et redistribution des richesses ? Mais si tu vas dans ce sens, si tu soustrais l'europe des 11 et les états unis, le reste du monde est sous-développé selon ta définition.
Quant à ta tirade sur le colonialisme, je ne vois pas bien le rapport même si je n'en nie pas les impactes. Il faut aussi sortir du colonialisme imprimé dans notre regard Getch. On n'aide pas un continent, mais des pays. Et on ne le fait pas en le posant d'emblée comme sous-développés et inférieurs. Cela me rappelle un petit proverbe mauritanien "La main de celui qui reçoit est toujours au dessous de celle de celui qui donne".
tiens moi ça me rappelle un petit proverbe français "vous pouvez tous crever"
non, plus sérieusement, ne retourne pas la question. "sous-développé" n'est pas le terme adéquat, et personne n'a parlé d'infériorité. Tu joues sur les mots. Ces pays sont économiquements moins forts que nous et souffrent de grosses difficultés sociales, politiques, etc. Sinon ils ne s'exileraient pas là où ils sont traités comme des animaux.
Et ce que getch dit, à raison, c'est que nous sommes les principaux responsables de cette situation. Alors quand j'entends parler "d'arrêter l'auto-flagellation" ça me donne la nausée.
Oui nous sommes responsables, mais le pire Synaptic, c'est que nous le sommes encore en noyautant l'économie de ces pays et en empêchant les initiatives qui nuisent à nos intérêt. Je te rassures sur ce point, travailler une années complète avec l'AIF, m'a ôté si j'en avais jamais eu, tout regard positif sur la colonisation, neo ou pas. Mais ce n'est pas avec des bouquets de fleurs à la Royal ou des y'a'bonneries de Sarko que les choses vont changer. Avant de regarder le co-développement, peut-être devrions nous commencer à arrêter nos pratiques de pirates dans ces pays.
Pour avoir été traité de "sarkoziste débridé" et de troll sarkoziste sur scoopeo, (qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...) je confirme : Sarkozy a dit énormément de merde dans ce discours...
Sinon pour avoir habité en Afrique du Sud et au Maghreb : ce ne sont pas vraiment des pays sous-développés... Il ne faut pas oublier que la première greffe du coeur a été faite en Afrique du Sud,et les autoroutes de ce pays sont magnifiques. Alors oui, c'est (très) pauvre et beaucoup de personnes vivent malheureusement dans des conditions déplorables (finalement à peine plus mal qu'en Pologne, voire en Grèce...). Mais ces pays ont une industrie de pointe parfois remarquable, laquelle ils doivent en partie (il ne faut pas l'oublier) à leurs anciens colonisateurs. Que tous ceux qui prétendent que tous les maux de l'Afrique sont dus à la colonisation observent l'Ethiopie, pays jamais colonisé et pas vraiment à la pointe de l'économie mondiale...
Nous avons des pratiques scandaleuses avec ces pays : la PAC en est un merveilleux exemple. Toutefois, se dire que même houphouët boigny est parti avec la caisse de son pays est quand même assez désespérant, non?
@ulhume : moi je trouve qu'il ne pense déjà pas beaucoup.. Mais bon :)
Raph>"Toutefois, se dire que même houphouët boigny est parti avec la caisse de son pays est quand même assez désespérant, non?"
Ben euhh tu ne crois pas qu'ils essaient de suivre le modele européen la dessus ? On a aucune leçon à leur donner avec notre ex-président voleur qui n'est pas en prison !
non sérieusement JFKrton, tu es vraiment bloqué dans ton monde... je travaille avec des gens de droite, j'en ai dans ma famille, dans mes plus proches amis, et tout se passe très bien. Je débats actuellement avec lolpapa qui ne peut pas être accusé de gauchisme et nous ne sommes pas d'accord, mais tout se passe très bien et dans un respect mutuel.
Mais dans tous les sujets que tu abordes, tu reviens toujours à "la gauche aigrie" et tourne tout à l'attaque gratuite.
Si elle n'a pas réglé les problèmes économiques et sociaux de son pays, c'est peut être parce que c'était SON MARI le président. Elle est une intellectuelle. Chacun sa place. Elle réflechit et parle.
Et ne parle pas de pensée unique, moi j'arrive au moins à admettre des choses devant mes adversaires. Toi tu n'écoutes même pas ce qu'on te dit.
Toi tu fais croire que tu rigoles... et tu ne réponds jamais dans le sujet
Honnêtement, je crois qu'on a trouvé le Getch de droite... Et encore Getch n'est pas si imbu de lui-même, cynique et prétentieux. Les arguments style :"Ah vous me faites marrer, vous comprenez rien Sarko c'est le plus fort", je ne pense pas que cela serve la doite... Ca fait plutot passer ses militants/sympatisants pour des connards.
@ freeflyer: T'es sérieux là? Non, je ne crois pas qu'ils essaient de suivre quelque modèle que ce soit... Il me semble assez pertinent de dire que lorsqu'un président se barre avec la caisse, c'est avant tout motivé par un intérêt personnel...
Si on commence à rejeter la faute des présidents ripoux sur l'Europe, alors oui, je reprends l'expression ci-dessus : "faudrait arrêter l'auto-flagellation"...
PS: ce qui ne veut pas dire que je n'admire pas une grande partie de l'action d'Houphouët!!!
En passant vite fait et j'y retourne, he bé oui, je gagne plus !!
synaptic
Bref, en tant que première femme de son pays, qu'a t'elle fait ? rien, nada. Par contre elle c'est bien servie.
La gauche aigrie ? et bien comment veut tu que je pense autrement en voyant les commentaires qui pullulent sur le gouvernement pour des oui et des non ?
Remarques que je m'en fiche, je dirais même que cela me plait car c'est la preuve de l'activité de ce gouvernement : plus la gauche pinaille plus le gouvernement agit.
Moi aussi j'ai des potes de gauche, j'en ai même un qui est communiste (et indécrottable, hein Fifi) c'est pour te dire, mais bon, il a toujours une bonne blague pour faire rire les copains, alors on le garde !
Mais au fond peu importe, tu est le roi du détournement de sujet et on s'éloigne, on s'éloigne.
Alors pour en finir, en ce qui me concerne, avant de donner des leçons et de demander aux autres, petite madame ferai mieux de se demander : "mais qu'ai-je fait pour mes concitoyens quand j'en avait la possibilité"
Bon, allez au boulot, j'fais pas 35 heures, j'ai des sousous à faire rentrer.
Ha juste un dernier truc mon ami (oui je sais, je suis moqueur) :
Je n'ai jamais insulté qui que ce soit, alors que dans cette série de commentaires je suis bien habillé.
Ha la la la la la, les ravages de cette foutue pensée unique, terrible.
;-)
"Bref, en tant que première femme de son pays, qu'a t'elle fait ? rien, nada. Par contre elle c'est bien servie."
bam 2 conneries en une seule phrase. La première femme du pays n'a aucun rôle politique ou économique, elle n'est élue par personne.
de 2, j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi elle s'est "bien servie" ?
et sarkozy est le coeur du sujet, puisque il est cité dans le scoop, alors que la gauche n'a rien dit ni rien fait en rapport avec cette histoire.
Enfin bref, parler à un mur...
@Getch avant de me donner des conseils, que je suivrais ceci dis avec grand plaisir, te pense que tu devrais jeter un oeil sur ce qu'est l'AIF.
Maintenant je ne sais pas bien à côté de quel plaque je me trouve, sûrement de la tienne, car je ne vois pas à quel moment j'ai dit que les états africains n'étaient pas pauvres. Depuis le début je dis seulement quatres choses,
1/ Afrique=Continent, pas pays
2/ sous-développement différent de pauvreté. Il peux y avoir les deux, mais ce sont deux bêtes différentes.
3/ Le choix de vocabulaire peut sembler dérisoire mais indique surtout l'état d'esprit qui anime ce "co-développement"
4/ L'europe devra cesser ses pratiques neo-colonialiste pour que tout cela sorte du cadre du beau discours, ce que je souhaite.
Sur ce, kenavo.