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L’ancien premier secrétaire et figure de la gauche du PS, Emmanuelli, souhaite créer un nouveau parti associant "les anti-libéraux", récusant implicitement toute alliance au centre.
loupgris, as tu lu l'article?
Je pense que si tu l'avais lu, tu verrais qu'Emmanuelli (qui est contre une alliance avec le centre) va créer un parti dissident de gauche.
A mon avis, ça ne fait que commencer...
Ce qui est utopique c'est que la gauche et surtout l'extrême gauche puisse s'entendre avec les centristes.
Et puis même si ça arrive ça n'est pas un mal.
Les choses changent...
Les valeurs défendues par la gauche resteront les même que ça s'apelle PS ou autre.
C'est ça qu'au fin fond de la droite vous ne comprenez pas. Nous on défend des IDEES et pas un PARTI.
C'est ça que vous ne comprenez pas au fin fond de la droite, Segolène Royal dès l'instant où elle à passé le premier tour défend désormais des idées et non plus un parti. Elle le dit elle même.
Tant que vous défendrez un parti vous ne ferez rien avancer.
D'ailleurs la pauvreté de vos réflexion et les remarques crues de voter leader Sarkopen témoigne profondément du faible avenir de l'ump si vous persistez à vous baser sur les apparences des choses.
Pourquoi parle t-on encore du centre ??
on est en final et en final seuls les finalistes peuvent jouer le match. Les 3eme et 4eme n'ont pas le droit à la parole
ou alors segolene ne connait pas encore les resultats du premier tour.. faudrait p't'etre lui dire que son adversaire s'appel sarko et qu'il avance seul en tete, pendant que madame s'amuse a trouver des point commun entre son programme et celui des perdants, sarko parlent aux francais
qui va l'emporter à votre avis?
euh..
Tu parle de final, de match, mais c'est que t'a rien compris toi mdr...
Les élections présidentielles sont faites pour élir un président.
Ce président doit représenter les français.
Représenter les français.
Représenter les français...
Bon je le redis encore ou t'a enregistré ?
On ne fait pas de politique pour 50% des gens uniquement ! C'est bien à ça que servent les petits partis, à faire émerger des idées qui seront ensuite débattues et utilisées.
Là il se trouve que Bayrou à fait 18%.
Ces 18% c'est relativement significatif.
Tant que Sarkopen continuera à faire de la politique pour sa pomme, il n'ira nul part et il coulera.
Egoiste...
@Boudu:
"On ne fait pas de politique pour 50%"
"C'est bien à ça que servent les petits partis"
Sarko a vraiment raison, les gens sont completement incoherents et ne savent plus trop ce qu'ils disent. Réflechis 2 minutes, ton raisonnement consisterait à donner la paroles à tous les représentants du peuple français au second tour des élections présidentielle (ils sont au nombre de 12 en l'occurence !!), le tout aboutissant sur un nombre de débats infini :
sarko vs sego (25%)
sarko vs bayrou (18%)
sarko vs le pen (10%)
sarko vs besancenot (4%)
sarko vs de villiers (2%)
etc..
pareil avec
sego vs bayrou (18%)
sego vs le pen (10%)
sego vs besancenot (4%)
sego vs de villiers (2%)
etc..
voila ton raisonnement et voila ce que sarko essai d'expliquer aux francais. Si vous voulez aller jusqu'au bout de votre idée et etre ainsi à 100% dans les regles de la démocratie, il faudrait faire tous les débats cités ci-dessus. Chose totalement impossible faute de temps et d'argent!!
maintenant dire, "ok on le fait au moins avec bayrou vu qu'il représente quand même 18%", serait une chose TOTALEMENT ANTI-DEMOCRATIQUE vis à vis des autres partis/francais. Ca reviendrait exactement au même (2 finalistes ou 3, il reste beaucoup d'autres représentants mis sur la touche et on est toujours dans l'anti-democratie), sauf qu'une troisième personne viendrait semer le trouble la tête des gens à un moment clé des elections. Il va falloir assumer l'échec, 18% c'est beaucoup certes, mais pas assez.. il va falloir l'accepter un jour, les français n'ont pas voté majoritairement pour bayrou. Donc oublions le lui et son programme.. c'est ca la compétition
donc juste une chose, sois cohérent dans ton discourt
(et va voter sarko par la même occasion)
Excuse moi, mais pendant le débat Sarkozy visitait une usine où il scandait sa propagande habituelle "C'est celà mon pays".
Et bien s'il trouve que trouver des accords pour contenter 18% de Français en plus est moins important que de rencontrer une vingtaines d'ouvriers dont il a déjà visité maintes et maintes fois d'autres usines du même secteur d'activité, alors soit...
Je persiste à dire qu'on ne fait pas de la politique pour 50% des français uniquement.
Le débat à duré moins de 2h, ça a permis de clarifier les idées de chacun, de savoir sur quel terrain d'entente il était possible de faire avancer les choses et sur quel terrain d'entente il va falloir repenser les idées.
@diolipran : C'est REFUSER un débat qui est anti démocratique.
[mode le mec qui s'incruste]
@dolipran
>{le tout aboutissant sur un nombre de débats infini ...}
Un débat constructif au sein de la gauche a déjà eu lieu, Vert - communiste - PS.
Par contre un débat non-conflictuel Droite humaniste vs/ Gauche modérée est une nouveauté, voire une première, de nature à apporter un plus au débat démocratique.
>{C'est ça la compétition}
La démocratie n'est pas un match de foot ;-))
@Idoine,
Que penses-tu de l'efficacité d'une alliance Besancenot-Buffet-Voynet-Royal-éléphants-Emmanuelli_et_autres_dissidents_anti_ouverture avec le centre-droit ???
Crois tu honnêtement qu'après les élections, les centristes (vers lesquels tes idées penchent, il me semble), pourront se faire entendre et imposer leur point de vue économique dans un tel gouvernement d'alliance?
@Boudu
Pourquoi es-tu satisfait par ce débat? parce que les programmes de sego et de l'UDF t'interessent ou ont attirés ton attention à un moment donné. Maintenant, est-ce que cela à changé quelque chose pour les verts? les gugus du FN? la force ouvriere, etc?? tous les autres "petits partis" comme tu le dis si bien. A-t-on répondu à leur questions durant ce débat?
et bien non! et on retombre dans le même schéma
Le 2eme tour est consacré aux 2 candidats elus en majorité par les français. Vouloir a tout pris caser son poulain à un moment donné pour gratter des idées et s'assurer qu'au moins une infime parite de ses convictions seront prise en compte, reste une chose impossible !
le débat sego/bayrou te convient car visiblement ton/tes poulains ont eu la parole pendant 2h. Mais maintenant, que fais-tu des autres? et là tu ne réponds pas à cette question! Surtout, pourquoi te permet-tu de prendre en argument le fait que seuls 50% des français sont représentés au 2eme tour? Les autres voudraient débattre également, mais personne n'en parle
"C'est REFUSER un débat qui est anti démocratique." Effectivement! Encore une fois, on a accepté au 2eme tour un débat bayrou sego, tout en refusant un débat besancenot sego (par ex.)
@idoine: cela ne change en rien le fait que les gens réclament au nom de la démocratie, une parole pour tous au 2eme tour. Le tout en ne citant seulement que 3 noms. Et les 9 autres candidats?
@zizor
>{Crois tu honnêtement qu'après les élections, les centristes ...}
Si les centristes ne font pas d'alliance sur tout ET que ni la gauche, ni la droite n'obtiennent de majorité - il me parait évident que les centristes pourront jouer les arbitres ...
@dolipran
Mon sentiment est qu'aux législatives le centre pourra appuyer des projets venant de droite ou de gauche ET que le débat actuel n'est pas avec un "3ème" mais entre les trois forces qui vont bientôt jouer un VRAI rôle dans le pays ...
Dans ce type de configuration, il est important pour les électeurs de savoir quel président sera le mieux à même d'animer les débats entre ses trois forces pour utiliser leur forces de propositions AVEC un minimum de dégats ou de retard.
@dolipran, comme le disait idoine un débat entre tous les partis de gauche à déjà eu lieu.
Maintenant, si vous me le permettez, on va sortir de ce système de partis.
Ce sont des electeurs qui votent. Des mecs du PS voteront Sarko, des mecs de droite voteront Royal.
C'est bien la preuve que ce qui intéresse les gens c'est les idées énoncées et non pas les partis.
Dilopran : "Pourquoi es-tu satisfait par ce débat?"
Car pour la première fois en France un candidat au second tour demande l'avis de 18% de la population sur ses idées. Bayrou et Royal à eux deux représentent 45% de la population. Si l'avis de 45% de la population n'est pas utile, alors Sarkozy n'a qu'a créer sa dictature du mensonge et du contrôle des média sur la nouvelle planète que la Nasa à découvert. Les Français veulent une démocratie, le débat est démocratique, que tu le veuille ou non.
@dolipran : "Mais maintenant, que fais-tu des autres? et là tu ne réponds pas à cette question!"
Je vais te répondre, les autres peuvent faire un débat s'ils le veulent. Ni Bayrou ni Segolène Royal ne refuseront de débat quand dans cette dernière ligne droite tout peu basculer.
Les français sont sur le point de choisir un président pour la République Française, pas de faire sortir un candidat de Loft Story ou de Star Académie.
L'avenir des gens est en jeu, l'avenir de nos enfants est en jeu. Et vous parlez de match comme s'il s'agissait d'un simple affrontement PSG-Marseille...
@Boudu
PSG-Marseille
Gauche-Droite
C'est kif kif la bourique et la 5ème république a fonctionnée, fonctionne et devra fonctionner comme ça. Il n'y a que 2 idées qui s'affrontent au second tour, sinon le second tour ne sert à rien et revenons à 50ans en arriere au vote majoritaire du premier tour, là ou tout est encore à plat
La gauche a une compétence sociale
Le centre a une capacité d'écoute
La droite a une sensibilité économique
Marions les trois, et ... ça sera bon, pour tout le monde ;-)
PS : merci Boudu, tu crois qu'on va y arriver qu'à tous les deux - Parce que ce serait quand même mieux si dolipran voulait bien essayer de collaborer au lieu tenter de s'opposer.
;-))
biensur, marier les 3 donnerait le système parfait..
malheureusement, mon poulain lui fait la course en solo :)
étant sensible particulièrement à l'économie, la sécurité et l'efficacité,
difficle pour moi d'écouter un débat sego-bayrou. Même si il y a sans doute
des choses positives dans tout ça
Je me joins tout de même à vous pour conclure ce pacte des 3 partis ;)
(tant pi pour les abscents!)
pourquoi le soutenir lui plutot que les autres?
Il me propose un programme efficace pour rebooster l'économie et le savoir vivre. Après le fait d'etre petit, de faire la course en solo, de menacer les média, de divorcer 50 fois avec sa femme.. c'est son business, pas le mien.
l'essentiel étant qu'il instaure un environement propice à l'économie dans un calme serein
@idoine,
Tu n'as pas répondu à ma question qui était :
Crois tu honnêtement qu'après les élections, les centristes pourront se faire entendre et imposer leur point de vue économique dans un tel gouvernement d'alliance comprenant des gens d'extrème gauche et PS non pragmatiques comme Besancenot, Buffet, Voynet, éléphants, Emmanuelli...
Je doute que les centristes puissent imposer leur vision pragmatique
@zizor
Les centristes n'IMPOSERONT PAS leur point de vue MAIS ils pourront s'ils ne s'allient pas définitivement avec un camp, mais sur des projets de l'un ou l'autre camp ET compatible avec une certaine rigueur budgétaire, faire en sorte que des projets, qui n'auraient aucune chance d'aboutir, avancent(*).
Le pari de Sarko est que l'UMP obtiennent la majorité à l'assemblée ET qu'il ya ait suffisemment de centristes à le rallier sur TOUTE la législature.
Imagine que par le plus grand des "hasards" ce scénario ne se produise pas ...
(*) Le dialogue Bayrou-Royal a permis de se faire une idée desdits projets
@zizor
Je suis assez créatif côté économique et figure toi que générer des ressources sonnantes et trébuchantes en tenant compte des besoins sociaux, ce n'est pas si difficile.
C'est plutôt un problème de manque de compétence en création d'entreprise pour la gauche ou de compétence en justice sociale pour la droite.
Tout ça pour te dire qu'avoir une certaine éthique sociale est plutôt un bon point pour développer un projet dans un esprit permettant de limiter les conflits sociaux et donc ... de limiter ce qui finit souvent par se traduire par des dérapages budgétaires.
Donc, il me semble que le centre, par sa position peut servir à rapprocher des tendances qui de prime abord peuvent paraitre opposées mais qui ne sont en fait que deux variables dont il faut tenir compte dans la résolution d'un problème.