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"J'ai dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale : ça me paraît tellement évident", déclare-t-il dans une interview au mensuel généraliste "Bretons", diffusé en Bretagne et en région parisienne.
Dans la suite des échanges avec le journaliste, M. Le Pen rappelle le nombre de morts total de la seconde guerre mondiale, en avançant le chiffre de "50 millions de morts".
Mais le journaliste l'interrompt, lui disant que "le problème n'est pas de savoir le nombre (de morts) mais la manière dont ils ont été tués", et que l'on a "déporté des gens pour les amener dans des camps juste pour les faire tuer".
"Mais ça, c'est parce que vous croyez à ça. Je ne me sens pas obligé d'adhérer à cette vision-là. Je constate qu'à Auschwitz il y avait l'usine IG Farben, qu'il y avait 80 000 ouvriers qui y travaillaient. À ma connaissance, ceux-là n'ont pas été gazés en tout cas. Ni brûlés", répond M. Le Pen.
+5
Cet homme est un délinquant multi récidiviste, raciste, négationiste, dire qu'il y a 4 804 713 Francais qui ont voté pour lui le 21 avril 2002.
Qu'es ce qu'on pourrait bien faire de ce genre de récidiviste qui se croit au dessus des lois Francaises ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen#Condamnations
complément d'info :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/04/25/01011-200804...
Le président du FN Jean-Marie Le Pen a affirméaujourd'hui qu'il avait "interdit" au magazine régional "Bretons" de publier l'entretien dans lequel il répète que "les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale".
"Le magazine 'Bretons' publie sous mon nom un interview dont il a d'ailleurs diffusé avant parution des extraits qui se veulent provocateurs", a déclaré M. Le Pen dans un bref communiqué.
"Non seulement je n'ai pas autorisé 'Bretons' à publier cet interview, mais je le lui ai interdit expressément par lettre recommandée il y a déjà 15 jours", ajoute-t-il.
>> je l'ai dit ? je l'ai pas dit fort alors ...
@jeanbamin : tu n'as pas tort, et c'est précisément pour cette raison que j'ai hésité à scooper (ça plus le fait que les palabres de Lepen ne sont pas un réel scoop, tellement on y est habitué). Ce qui m'a finalement poussé à le faire, c'est le fait qu'à mon avis ce charmant monsieur Lepen est fini, laminé par un sarkozy qui lui a pris son fond de commerce. Donc je ne crois pas que ça lui fasse une grande publicité ;)
Le pen a déjà été condamné pour ces «détails» et il a du payer plus d'un million de francs (à l'époque). Or vu la santé financière acutelle du FN, il n'avait pas intérêt à payer à nouveau. Je crois que c'est pour cela qu'il a tenté d'interdire la publication.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080...
@sublim : en gros il suggère que "la solution finale" mise en place par les nazis pendant la 2eme guerre mondiale (deportations massives vers les camps de la mort) n'a pas existé ou a été exagérée, c'etait donc pour lui un "détail". Il est pas le seul, ces idées assez repandus chez les fachos ou les ignares. ça s'appelle du négationisme et c'est puni par la loi.
Ok merci Skunked, en effet c'est n'importe-quoi. Enfin, personnellement, les témoignages auxquels j'ai pu assisté, l'enseignement (bon ok, à Athènes, dans l'antiquité on faisait les vases en terre cuitee, super) qu'on m'a inclulqué et ma visite au camp de STRUTHOF il y a 2 ans ne me laissent aucun doute...
Ca se saurait sinon... non ?
Je comprend que ce soit puni par la loi, mais quel est l'intêret pour lepen de tenir ce genre de discours ?
PS : c'est quand qu'il meurt lepen ? Je veux dire, il à quel âge ? Il est malade ?
Je précise juste que la loi sur le négationnisme interdit d'en faire état. Toute personne à le droit de penser ce qu'il veut.
Maintenant, dire que les chambres à gaz sont un détails de l'histoire de la WWII est certainement abusif, mais en rapport au 60 millions de morts fait durant cette guerre, ceux fait par chambre à gaz sont en effet bien peu (proche du détail ?).
Je rappel juste que Le Pen, comme ceux qui concidère la chose comme un détail sont juste les partisans d'un principe simple, celui que de rentrer dans une chambre à gaz après diffusion du Zyklon B ne peut-être fait qu'après plusieurs heures, ce qui va à l'encontre des estimations faites comme quoi ce fut à la chaine...
En aucun cas, ils sous estime le nombre de mort du à la mouvance nazi.
@NANDO : c'est pas qu'on approuve pas, mais ce serait mieux que tu en fasses carrément un scoop, je le voterais car c'est bon de rappeler que le communisme a aussi fait de nombreux morts (plus ou moins que l'extrême droite, on n'est pas dans un concours, le fait est que les extrêmes ont tués et en masse des êtres humain).
Ne t'inquiète pas, même la gauche non-extrême n'est pas épargnée :
Quand Georges Frêche du PS traite les harkis de sous-hommes, a des propos antisémites, je le mets dans le même sac de Le Pen.
@ NANDO : Bien qu'il faille rappeler ces atrocités faites AU NOM du communisme, il ne faudrait pas mélanger "crimes nazis" et "crimes communistes" et refourger si facilement le communisme au même rang meurtrié que le nazisme.
Car il y a dans tous ces crimes une différence fondamentale :
Le nazisme contient en lui-même la croyance en la supériorité de la race aryenne et le voeux d'exterminer les "sous-hommes". Hitler et le nazisme sont intimement liés; de l'un découle l'autre. Les crimes de l'un, sont les crimes de l'autre.
Dans le communisme (en admettant qu'on puisse le définir), ce n'est nullement le cas. Le communisme a revêti de multiples formes et aucune idéologie communiste n'a fait l'apologie de quelconques exterminations. Par contre, oui, plusieurs dictateurs totalitaires tels que Staline, Pol Pot et autres fêlés ont tué en son nom.
Ce que je souhaite dire, c'est qu'on peut dire que les crimes commis par Hitler sont des crimes nazis, mais les crimes commis par Staline, Pol Pot et autres fêlés ne sont pas des "crimes communistes" mais "des crimes commis par Staline, Pol Pot et autres fêlés". Car ce n'est pas le communisme qui les a poussé à tué, mais LEURS façons de vouloir l'assoir.
Grande nuance.
Je te plusse quand même.
@wascar : le régime nazi et les différents régime communiste que tu as cité ont en point commun d'être des régimes totalitaires :
"Les caractéristiques habituellement retenues pour caractériser le totalitarisme sont : une idéologie imposée à tous, un parti unique contrôlant l'appareil d'État, dirigé idéalement par un chef charismatique, un appareil policier recourant à la terreur, une direction centrale de l'économie, un monopole des moyens de communication de masse et un monopole de la force armée[." - Wikipédia
"Ce qui a toujours fait de l'Etat un enfer sur la terre, c'est que l'homme a voulu en faire son ciel." - Friedrich Hölderlin
@sublim : l'interet de le pen... là, ta question est plus subjective. Je pense que c'est de la "demagogie selective" : il s'attire la sympathie (ie : le bulletin de vote) de gens qui par haine, embrigadement ou ignorance sont prets a adherer à ce genre d'idée.
On pourrait se dire que c'est pas une bonne strategie, parce qu'il y en pas beaucoup des gens comme ça. Mais en ratissant suffisament large, dans un pays de moutons, ça peut permettre d'arriver au 2eme tour des presidentielles.
@googlesmell : j'ai rien compris à ce tu as dit. C'est à qui que tu veux la couper la?
@WASCAR Je persiste à mélanger crimes nazis et crimes communiste .Si comme tu le soulignes le nazisme se base sur la prétendue supériorité de la race aryenne le communisme lui se base sur la prétendue supériorité d'une élite intellectuelle se voulant au dessus de l'humain basique..donc aussi horrible l'un que l'autre ..ce que je trouve surprenant dans notre belle France c'est qu' il n'y ait qu'une seule des ces deux ignobles idéologie qui suscite l'indignation ..( le nazisme ) par contre ceux qui se réclament ou professent la seconde ( le communisme ) non seulement ne s'attirent pas les foudres des bien-pensants mais peuvent accéder en toute impunité à des postes clés de notre société : maires ,députés, sénateur ..
mais il est vrai que nos communistes à nous peuvent se prévaloir d'avoir compté dans leurs rangs des résistants , ce qui est,chez nous, une condition sine qua none pour obtenir certaines absolutions !! en oubliant bien vite un certain pacte germano-soviétique que les soviets on préféré abandonner non pas parcequ'is trouvait qu' hitler était un vilain méchant mais parce qu'ils ont vite compris qu'il allait leur faire un enfant dans le dos ..enfin pour en revenir au sujet le pen , il est clair comme de l'eau de roche que c'est une nouvelle provocation savamment orchestrée mais ceux qui aboient avec le plus de véhémence ne trouvent-ils pas aussi leur compte dans les propos d'un vieillard cacochyme qui , au final leur permet de se faire mousser à moindre frais ??
"le communisme lui se base sur la prétendue supériorité d'une élite intellectuelle se voulant au dessus de l'humain basique"
bien que le communisme soit dur à définir en soi, il apparait évident que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. On peut attaquer certaines thèses marxistes leninistes (qui je le rappele ne sont qu'une interpretation possible du communisme) par rapport à la dictature du prolétariat (qui n'est pas suivie par tous les communistes). mais alors le coup de la "supériorité d'une élite intellectuelle", c'est tout bonnement mensonger et ridicule.
Je dirais même que parmi toutes les dérives que vous semblez prendre comme définition du communisme (Pol Pot, Staline, etc.), les 3/4 ont passé leur temps à éliminer les intellectuels qu'ils considéraient comme dangereux en mettant l'ouvrier sur un pied d'estale (au moins sur le papier).
Et puis après ce magnifique mélange entre la théorie communiste, la résistance communiste française, et le pacte germano-soviétique, c'est vraiment du n'importe quoi. Tu mixes des idéologies et des contextes différents et tu en conclues un tissu d'âneries. Niveau 0 de la réflexion.
rappelon, ce qui semble être trop souvent oublié, que STALINE EST AU COMMUNISME CE QUE HITLER EST AU CAPITALISME. un régime totalitaire est un régime totalitaire, rien d'autre. Tout ce qu'ont fait les exemples que vous citez, c'est justement de s'éloigner des doctrines communistes tout au long de leur dictature. Le principe même d'un seul homme au pouvoir pendant des décennies est contraire au communisme.
@synaptic "parmi toutes les dérives que vous semblez prendre comme définition du communisme ( pol pot, staline ) ha bon ? parcequ'il existe ou qu'il a existé un régime communiste sans dérives ?? merci de parfaire mon éducation en m'indiquant lequel !!
tu dis que " le principe même d'un seul homme au pouvoir pendant des décennies est contraire au communisme " là aussi on se demande bien quel regime rouge a bien pu ne pas appliquer ce principe
Quant à mon tissu d'âneries où je mixe des idéologies et contextes différents , je persiste et signe dans l'ânerie ..rien ne différencie ces idéologies , tout au moins dans leur finalité , les moyens pour y parvenir et ceux pour s'y maintenir .
Pour finir ,un petit point d'histoire que l'on n'apprend pas à nos enfant mais qui aurait pourtant sa place à coté de l'enseignement de la shoah..
http://notrememoire.blogspot.com/2006/12/propos-du-gnocid...
Cette vieille connerie de "détail" dépend de la définition ambigue du mot lui-même. S'agit-il d'un elément particulier d'un ensemble ou bien d'un élement insignifiant en tant que tel. J'ai pour ma part toujours été persudé que ce mot à croisé deux publics - antisémites mal déclarés, pas forcément négationistes par ailleurs, et anti-lepen en manque d'arguments - et que son succès médiatique (revalidé par le fait de le ressortir quand tout va mal pour cette tribu de malsains) a dépassé toutes les espérances.
Quoi qu'il en soit, ça sent très fort la fin... et tant mieux.
c'est peut être un peu tard pour répondre à NANDO, mais juste, au cas où :
"ha bon ? parcequ'il existe ou qu'il a existé un régime communiste sans dérives ??"
non, et justement c'est ça le problème. Et le peu de systèmes similaires qui auraient pu vraiment montrer ce que peut faire le VRAI socialisme (car, je le rappelle encore une fois, aucun pays n'a jamais été communiste, au mieux "en voie pour le communisme". tous étaient socialistes officiellement et totalitaires dans les faits), comme au Chili ou au Guatemala, et bien se sont fait renverser par les gentils capitalistes américains.