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Baisses de salaires, réductions de l’assurance-maladie et des fonds de retraite… telle est la politique appliquée aux Etats-Unis au nom de la défense de l’emploi.
Un article très interessant, sans polémique, seulement des constats sur l'évolution - pour ne pas pas dire la dégradation - de la société américaine, le fameux modèle "à suivre" selon le président Sarkozy...
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Pourquoi toujours relier les Etats-Unis et la politique pré-supposée de Sarkozy ?
On peut considérer qu'il y a des choses bonnes aux USA, en Suède, au Danemark, en Angleterre, sans pour autant vouloir en faire une copie conforme.
C'est quoi qui vous rend hystérique au juste ? La promesse de changement ?
Depuis 30 ans, je sais, on y est plus habitué (au changement, pas aux promesses); mais faut bien se mettre au boulot à un moment, hein ?
Je ne suis pas hystérique, enfin je ne crois pas l'être :)
Il suffit de reprendre les propos tenus par Nicolas Sarkozy à l'occasion de la campagne et de lire "son livre", les références au système US y sont très nombreuses, bien plus que celles concernant le Danemark ou la Suède..
Quant à la société anglaise, elle commence à connaitre les mêmes symptomes de dégradation sociales qu'en Amérique.
Bien sur qu'il faut réformer mais peut-être est il possible d'envisager ne serait ce qu'une seconde, que Sarkozy n'a pas la bonne politique de réforme ? Réformer ne signifie pas forcement dégrader ou agraver les disparités sociales si ?
Il n'a pas tort sur le principe. Le problème c'est que Blair produit de la richesse depuis des années, la dessus pas de doute et c'est une très bonne chose pour l'économie du pays, sa croissance etc.., le problème c'est qu'en parallele l'Angleterre n'a jamais compté autant de travailleurs "pauvres" qui cumulent 2 à 3 jobs pour boucler la fin de mois, que les services publics n'ont jamais été aussi dégradés, quant au système de santé, il se rapproche dangereusement du modèle américain.. Dois je poursuivre et évoquer le niveau des retraites en Grande Bretagne ? Le prix de l'immobilier qui explose ? le pouvoir d'achat qui faibli chaque trimestre ? Le niveau d'endettement (involontaire) au plus haut ?
Alors oui, sur le principe, il faut créer des richesses et appliquer les mesures nécessaires à cela, mais il ne faut pas oublier de redistribuer ces richesses produites... et pas seulement via des dividendes si tu vois ce que je veux dire...
Ce genre de débat est sans fin et finalement lassant...
On touche là aux conceptions profondes de chacun, à ces idéologies.
Droite, gauche, à quoi bon finalement. Si la gauche avait été au pouvoir, avec Ségo, ca aurait été exactement pareil au final. Elle aurait aussi fait des réfomes qui finalement nous auraient coûté en tant que citoyen.
Et puis au final, attendons avant de juger. Sarko n'est au pouvoir que depuis une semaine et déjà ce genre d'articles dit qu'on va sombrer, ou qu'au final sa politique va nous mener à la dégradation de notre civilisation... C'est pas un peu tôt pour juger ?
@MagicYoyo: c'est très très énervant qu'on essaie de faire croire qu'avant notre nouveau Président, la France était un pays de feignasses, de profiteurs, de grasse-matineurs, de congés-maladieurs, etc etc...C'est très surprenant, mais c'est fou le nombre de gens qui travaillent et c'est fou aussi le nombre de ceux qui voudraient travailler.
Non, la France n'est pas une nation malade, une verrue dans le monde du progrès.
Oui, depuis la nuit des temps (modernes), la France a toujours eu une originalité de pensée dans son approche sociale, je ne suis pas sûr que ce soit très malin de l'abandonner pour faire moderne à tout prix.
Des réformes sont nécessaires bien sûr, pas des révolutions hâtives.
Nous ne sommes pas des anglo-saxons. Depuis le temps ça se saurait.
@coel tu déformes les propos pour les caricaturer - personne n'a dit cela - en revanche tu ne peux nier que le discours socialiste n'était pas à proprement axé sur le travail ( creation du ministere du temps libre, réduction du temps de travail, retraite à 60 ans, 5ème semaine de congés )..
Et personne n'a dit que la frace était une "verrue " dans le monde du progrès .
en revanche il est indéniable (et là on parle de faits )que la France se fait distancer par ses voisins et que sur les principaux indicateurs économiques elle fait moins bien ( croissance, chomage, pouvoir d'achat, endettement, commerce extérieur) et je ne parle pas des problèmes sociaux ..
Quant à l'espression de "revolutions hatives" je la trouve plutot cocasse - Toute ta phrase d'ailleurs est significative : on croirait entendre les syndicats : Bien sur nous sommes POUR les réformes ( précaution oratoire ) MAIS ( car il y a un mais ) il ne faut pas toucher à ceci , ni cela ni ni ....- Bref la seule réforme acceptée c'est ..on ne change rien (on peut seulement nous attribuer des avantages supplémentaires )
Brigitte, je ne peux pas parler au nom de Coel mais peut-être est il possible de douter voire de remettre en question la politique et le programme de Nicolas Sarkozy sans pour autant être un vieux gaucho aveugle, fainéant et débile non ?
A propos du "retard pris par la France", constat basé sur des soit disant indicateurs économiques, est il trop demander d'en connaitre la teneur ? peux tu les préciser stp ? idéalement, des références internationales qui permettront de comparer objectivement les économies et les niveaux sociaux des pays concernés... J'avoue que je suis curieux ! En particulier sur tout ce qui concerne les individus.
Si réformer c'est travailler plus pour gagner plus, c'est une bien jolie arnaque marketing, qui au dela d'etre du vent, est remise en cause par la plupart des économistes quant à son efficacité sur l'emploi et l'économie nationale..
Alors quoi ? Quelles sont ces fameuses reformes si merveilleuses pour notre économie ? La TVA sociale ? La Franchise sur la sécurité sociale ? L'immigration choisie ? le non paiement des frais de succession ? Le retour de Johnny peut etre ? Soyons sérieux, Sarkozy n'a pas inventé la poudre, son programme d'une banalité affligeante et en plus il est couteux et ne fera qu'accroitre les disparités sociales et entamer une regression sur bien des points...
Mais je suis d'accord avec toi sur un point, tout cela n'a rien d'hatif, Nicolas Sarkozy pense à tout cela depuis bien longtemps mais uniquement pour tenir le discours nécessaire à la prise du pouvoir, et la dessus il a été impérial !
Parceque la Chine est un modèle à suivre selon toi ? Et pourquoi pas l'Inde aussi pendant qu'on y est ? Ces pays ont certes une très forte croissance mais encore faut il ne point oublier d'ou ils viennent et surtout preter une petite attention aux tensions sociales très graves qui les animent et qui les mèneront assez rapidement à une crise majeure et ce, sans aucun doute, bien avant qu'ils nous "mangent" comme tu dis..
@ scoupmania: je te conseille d'etudier les cultures et modele socio economiques des pays concernes avant de venir avec tes idees pre-concues et simplistiques. Je comprends que la France a cultive une vision nombrillistique du monde mais cela doit/va cahnger.
Les Indiens croient aux systemes de castes et de karma, des lors les jalousies d'autri n'est pas un concept logique pour eux, seulement un endoctrinement. Les chinois quand a eux sont tres pieds sur terre et n'ont tres peu de temps ou de respect pour la fenaiantise et le complaintes. Des lors securite sociales etc. nest pas du tout dans leur attentes. Mais bien plus important ces cultures ont ouvertes sur la cohabitation...... prends par example Singapour, ou un systeme Dur (quasi Dictatorial) a generer une des plus belles reussite economique mondiale et ou Indiens et Chinois constituent 80%+ de la population et cohabitent favorablement.
Le devoir social et un heritage Europeen qui commence a peser lourd sur les economies Europeenes et qui contribue au transfer du pouvoir economique vers L'est. Le changement fais peur mais peut etre un jour...........
@stephane: je connais particulièrement bien l'environnement indien pour y avoir vécu et contrairement à ce que tu imagines, la jalousie existe entre les castes, c'est un phénomène nouveau mais très virulent. Bien sur l'Inde tente de le placer sous silence mais les conflits sociaux existent bien et se développent et ce n'est qu'un début, il suffit de les avoir cotoyé quelques temps pour ne pas en douter. Le concept de sécurité sociale n'existe pas mais crois moi ils attendent sérieusement de pouvoir accéder aux soins, vas faire un petit tour en Inde (pas à Goa bien sur ;) on en reparlera ensuite.
Maintenant à t'écouter j'ai l'impression que tu souhaites vivre comme un indien ou un chinois, si tel est ton modèle, vive la mondialisation, cours t'installer la bas, étrangement mon petit doigt me dit que le modèle francais va très vite te manquer...
@ scoupmania. Cela fait 15 ans que je me suis installer en Asie et plu de 10 ans que je fais du business en Inde a Kokalta, Mumbai, Hydrebad et maintenant Bagdora (les plantations de The de Sikkhim- je suis sur que tu connais).
Ton devrais prendre soin de ton petit doigt, car comme je le presumais auparavant il a plus l'air de te suggerer des pensees triviales plutot que te donne un acces au sixieme sens
et pour la petite histoire, le modele francais ne me manque pas ( deja au depart je suis belge)
@stephane: Etrange alors que tu tiennes de tels propos si tu connais aussi bien l'Asie mais vis tu comme eux ou bien peut-être profites tu de leur bas niveau social ? de leurs faibles revenus ? pratique pour faire du business ! Ce n'est pas agressif, c'est juste une question et un triste constat puisque tout le monde occidental s'enrichit grace à cette disparité Nord/Sud, cette même disparité qui conduira à d'importants conflits, et ca mon petit doigt n'est pas le seul à le prétendre..
C'est souvent le problème des néo-libéraux, dénigrer et passer en force si tu ne vas pas dans leur sens :))
Tu vois par exemple, il n'a pas répondu au viellot tordu sur son business et son mode de vie en Asie.. Vit il comme eux avec un revenu à peine suffisant pour survivre et sans système de santé ? ou bien fait-il travailler ces gens pour profiter d'une main d'oeuvre très peu couteuse pour se faire un max de profit ? hmm ?
Tu a raison Scoupmania. Je travaille en temps que maitre de hangar et j'ai 50,000 asiatiques entasse les uns sur les autres qui travaillent pour moi.
la raison pour laquelle je ne me presse pas de te repondre c'est simplement que en temps qu'immigre dans un pays etranger soudainement tes propos ont des resonnances tres xenophobes et je trouve cela lamentable.
@scoupmania
je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit et je te laisse la responsabilite de tes propos sur un " vieux gaucho aveugle, fainéant et débile "
et puisque tu fais semblant de douter de mes affirmations et que tu réclames l'origine de mes " soit disant indicateurs économiques " je te renvoie à l'audit de la France http://www.auditdelafrance.fr/
tu y découvriras que sur la période 2002-2007 la croissance moyenne de la Franc a été de 1,6% alors qu'elle était de 2,5 et 2,8 % respectivement en Grande Bretagne et aux Usa et le taux de chomage supérieur de plus de 1 % à la moyenne de la zone euro ....
et je cite l'OCDE ( organisme international comme tu le réclames) :
" Dans son rapport « Objectif croissance 2007 », l'OCDE relève, au sujet de la France, que, « en raison d'une hausse relativement faible de l'utilisation des ressources en main-d'oeuvre [en clair, d'une quantité de travail insuffisante] et de la productivité du travail, l'écart de PIB par habitant s'est encore creusé par rapport aux pays les plus avancés », en particulier par rapport aux Etats-Unis."
Mais si je te comprends bien tu es un admirateur de la politique de Chirac et tu la considères manifestement comme une réussite puisque tu contestes le déclin économique et donc la nécessite de reformes
une quantité de travail insuffisante c'est donc le probleme en France .. ces fameuses 35 heures que nous sommes le seul pays à appliquer... ? Etrange puisque d'après le BST et EUROSTAT : un salarié français travaille en moyenne 36,4 heures par semaine (données 2006). Autant donc que les anglais (36,5) mais bien plus que les Danois (34,6) et les Allemands (34,5).. Bizarre non ?
Ok ce n'est donc pas un problème d'heures travaillées, regardons alors du coté de la richesse produite par individu :
Selon le bureau de statistiques du travail, un Français qui occupe un emploi produit 71 900 dollars de richesses, contre 81 000 dollars produits par l'employé américain tu as raison (mais dans les conditions de vie évoquées par le monde diplo), mais beaucoup plus que les 64 100 dollars d'un Anglais (le fameux modèle sarkozien), les 59 100 d'un Allemand ou encore les 56 300 dollars d'un Japonais...
Alors finalement, on travaille autant voire bien plus que nos voisins européens et on produit davantage de richesse par salarié, autant dire que le problème ne se situe peut-être pas là ou tu l'imagines... mais encore faut il prendre suffisament de recul pour ne pas gober tout ce que prétend l'équipe Sarkozy ;)
Enfin, pour répondre à ton raccourci (inutile ;) à propos de mon amour pour Chirac, je peux te dire que tu es à coté de la plaque, sa politique fut une catastrophe, et celle de Sarkozy sera très similaire.
Avant que tu te jetes dans la brèche, je ne suis pas non plus un pro-ségo, mais au fond, faut il être d'un "bord" pour pouvoir juger de la politique économique d'un gouvernement ? :) certainement pas.
Nous sommes d'accord sur un point, la France a besoin de réformes mais encore faut il savoir lesquelles et selon quelles modalités... c'est bien là tout le problème.