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Pour M. Hortefeux, son action politique est dictée par les sondages d'opinion et par ce que veut le peuple. C'est bien sympa pour sa cote de popularité et la progression de sa carrière, mais il a dû oublier que la responsabilité politique inclut aussi d'informer, d'aider ses concitoyens à réfléchir et à évoluer.
Quand on voit que 77% des répondants au dernier sondage publié par Le Figaro "jugent en outre que le projet de loi est à même d'améliorer la situation de l'emploi en France"... on se dit qu'il y a du boulot !
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@advaita J'ai tendance à plus croire les chiffres en ALT-URL, ça me rappelle ceux d'un autre grand sondage national en Mai dernier ;-)
En tout cas, le populisme prends là toute ses lettres de noblesse. Je ne parlerais "directement" pas de Xénophobie (même si je vois ce que tu veux dire ridoo) mais plutôt angoisse globale et diffuse parfaitement bien orchestrée, amplifiée et dirigée. La Xénophobie peut en revanche suivre assez vite comme l'histoire nous l'enseigne, pour ceux qui lisent encore les livres, évidement.
Pourquoi la france serait-elle le seul pays au monde à ne pas maitriser son immigration et à ne pas décider qui est ou n'est pas le bienvenue en france ?
Et pour les tests adn, ils sont basés sur le volontariat et plusieurs pays européens font ces tests depuis des années sans que ça ne pose aucun problème.
Vous etes l'incarnation meme de cette pensée unique de gauche dont les français ne veulent plus !
@phil31 "Vous êtes l'incarnation même de cette pensée unique de gauche dont les français ne veulent plus !"
Et nous on est quoi ? Des gnous ? On est pas français ? Au dernière nouvelles, 53% des Français ont voté pour cela, les autres en ont pas voulu. Donc on se retrouve avec 30 millions de personne soumis à la volonté de 30 millions d'autres. Où crois tu que cela va finir ?
Et que fais tu de ceux ont subi la pensée unique de gauche, et qui se retrouve aujourd'hui avec la pensée unique sarkozienne ? Entre le "on fait rien c'est pas un sujet sexy" et le "la chasse est ouverte, amusez vous les gars" ?
On me dit à l'oreillette que la prochaine étape est la création de grands camps de sans papiers, ça te parle toujours pareil ?
Ah non, Ulhume, tes sources qui te parlent à l'oreillette se trompent : les camps pour sans-papiers, c'est déjà fait. Ca s'appelle des "Centres de Rétention", note bien qu'à une lettre près, ça sonne déjà comme une prison...
Officiellement, on n'a pas le droit de "retenir" plus de 48h (je crois), mais vu la complication des méandres administratifs, les gens y restent souvent bien plus longtemps.
@phil31,
Ce n'est pas la maîtrise des flux immigratoires qui est en cause, mais la manière de le faire et l'intention placée derrière. La fin ne justifie pas les moyens, surtout quand on bafoue la dignité d'êtres humains.
Pas besoin d'être de gauche pour se sentir touché et concerné, faut juste avoir du coeur et un reste de vertu. La preuve ? François Goulard, député UMP, l'a donnée.
Maintenant, tous ceux qui s'imaginent que cela va arranger la situation de l'emploi en France et impacter le chômage me font pleurer de rire (ou de peine, j'hésite encore). Pour le coup, j'en suis presque à être volontaire pour leur faire un résumé façon Reader's Digest du bouquin de Jeremy Rifkin "La fin du travail" !
"Pourquoi la France serait-elle le seul pays au monde à ne pas maitriser son immigration et à ne pas décider qui est ou n'est pas le bienvenue en france ?"
Maîtriser l'immigration d'accord mais faire une loi tous les ans pour satisfaire la France qui a peur à des fins politiques, pas d'accord.
Maîtriser l'immigration d'accord mais faire des lois pour refouler tous les pauvres (dont la France a besoin) à des fins politiques, pas d'accord.
Maîtriser l'immigration d'accord mais la stigmatiser en l'association systématiquement à la fraude et a tous les maux de la société, c'est bien évidement faux et ça créé la peur ou l'angoisse globale(comme dit ulhume) à des fins politiques, pas d'accord.
Sinon je suis moi aussi français et la prochaine étape c'est l'expulsion de tous les pauvres.
Donc les français, étant majoritairement pour la peine de mort en 1981, il ne fallait pas l'abolir et continuer à guillotiner les condamnés.
Ulhume
< Je ne parlerais "directement" pas de Xénophobie
N'ayons pas peur des mots : c'est du racisme
Tout le monde est plus ou moins raciste à l'intérieur de lui-même. Certains passent à l'acte ou verbalisent (les racistes), d'autres non.
L'auteur de ce livre est pourtant de droite
"Le siècle de Monsieur Pétain : Essai sur la passion identitaire"
http://www.communautarisme.net/bibliotheque/Le-siecle-de-...
"L'aspiration à l'identité est volontiers présentée comme une conquête de la modernité, un progrès des droits de l'homme. En réalité, elle enferme l'individu dans une appartenance, nie son autonomie et sa responsabilité. Totalisante, elle est totalitaire. Ce mal, en France, prend sa source au début du XXe siècle. Il a atteint son apogée avec le célèbre slogan de la Révolution nationale : " Etes-vous plus Français que lui ? " En retraçant pour la première fois, ses origines et ses ressorts permanents, cet essai d'histoire et de politique est une mise en garde contre la pétainisation des esprits."
@Getch ce que je voulais dire c'est que le racisme n'est lui même qu'une conséquence de la peur, qui elle a beaucoup d'autres conséquences encore.
Sinon pas mal ta référence, mais si tu y regardes bien, on parle de pétinisme car c'est ce que l'on connaît de plus proche, géographiquement. Mais à y regarder deux fois, ce n'est pas cette période là que tout cela m'évoque le plus. L'homme qui émerge d'un contexte en donnant visibilité à ce qui lui a permit d'émerger. L'obsession des gènes sous toute leurs formes, la croyance d'y trouver et d'en extirper le mal pour obtenir un produit pur... Non, ce n'est décidément pas du pétinisme.
Après un plussage massif et une lecture attentive de vos échanges (fort bien argumentés, au passage), je reste sur une question existentielle vis-à-vis de ce ce projet de loi.
Si l'on procède à des tests ADN, il y a fort à parier que les résultats vont être stockés dans une base de données. Comment et par qui est-elle gérée? Les tests sont-ils effacés en cas de résultat "positif" sur la paternité? Ou bien pourront-ils être utilisés par les services de police, ce qui reviendrait à mettre dans un même sac les bénéficiaires du regroupement familial et les pédophiles...?
J'ai essayé de trouver des réponses, et nada. Quelqu'un a une info ?
En parlant de la comparaison avec les années 1930, c'est d'ailleurs très "amusant" (je mets des guillemets parce qu'au fond tout cela n'est pas risible) de voir utilisé en dernier recours l'argument "les autres pays de l'europe font bien des tests ADN, pourquoi pas nous ?" ...
Dans les années 30, de nombreux pays d'europe se sont en effet livrés de façon plus ou moins poussée à mettre en place des théories eugénistes ; on se souvient évidemment de l'Allemagne nazie, mais aussi par exemple du scandale lors de la reconnaissance (en 1995 il me semble) par la Suède de la campagne de stérilisation des femmes jugées "faibles" qui eut lieu entre 1935 et 1975.
La France est restée en retrait pour une raison simple : elle se sentait globalement plus proche des théories Lamarckistes (se fondant sur l'idée que l'évolution se fait à partir de caractères acquis et l'amélioration du milieu ambiant) que des théories Darwinistes (pronant une évolution fondée sur la sélection naturelle via, notamment, le patrimoine génétique).
Alors la France aurait-elle dû faire "comme les autres pays d'europe" dans les années 1930 ? Ca fait réfléchir je trouve ...
Tabou des années noires 1939-1945 ?
- la révolution nationale de Pétain :
"« Le régime nouveau sera une hiérarchie sociale. Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes, mais sur l’idée nécessaire de l’égalité des « chances » données à tous les Français de prouver leur aptitude à « servir ». Seuls le travail et le talent redeviendront le fondement de la hiérarchie française."
- Les rafles concernant les "étrangers", partout, avec objectifs chiffrés
- "travail famille patrie" remplace "LIBERTÉ ÉGALITÉ FRATERNITÉ"
- les français qui détournent pudiquement les yeux face aux abus, arrestations, entorses aux droits humains envers ceux et celles que l'on considère comme responsable du marasme économique
Je pense que les députés UMP ont considérablement édulcoré leur intention première avec cette loi, donc il n'y a plus vraiment lieu de crier au scandale aujourd'hui.
Et s'agissant du test ADN, il ne s'agit pas de prendre tous les marqueurs mais seulement une partie pour l'utiliser à titre comparatif. Donc il n'y a pas grand risque de stockage.
Jusqu'ici la france avait toujours parlé de famille quand des enfants voyaient en des adultes leurs parents et ces adultes voyaient dans ces enfants 'leurs enfants'.
Nous n'avons jamais eu de culture de la "famille biologique".
... jusqu'a aujourd'hui... mais pour les immigrés seulement, hein...
Bah tant que c'est pour "les autres", on s'en fout, non ?
Ulhume
Tabou, en général et tu n'es pas visé particulièrement. On peut remarquer que tous ceux qui osent comparer certains évènements de cette période 39-45 avec ce qui se passe maintenant se font vertement incendier, avec une agressivité disproportionnée par rapport à l'enjeu. Cette période noire de l'histoire française semble intouchable (comme la guerre d'Algérie).
< mais pour les immigrés seulement, hein..
scoopeo
Si les immigrés y passent, les français y passeront un jour de la même manière.
C'est la première marche qui va être franchie, il y en aura d'autres pour banaliser ces tests et les appliquer à toute la population "comme cela se fait ailleurs" (dixit Le Chef), et les 56 % de français favorables aux tests_ADN_immigrés s'en mordront les doigts.
Pour un petit retour, campagne de plussage pour tout le monde ... c'est ma tournée.
:-)
La famille en France n'a effectivement jamais été fondée sur un caractère biologique mais sur un état de fait : "tu m'élèves, donc tu es mon père". "Elever" au sens étymologique, de "porter plus haut".
Le plus étonnant dans cette histoire, c'est l'argument des pros-ADN : "Les autres pays d'Europe le font donc pourquoi cela pose un problème chez nous".
C'est l'argument-type qui a le don de m'énerver.
Le pire, c'est que ce sont les mêmes qui pleurent sur le déclin de la France qui usent (et abusent ?) de ce type d'argument. Ben, justement, faire les mêmes conneries que les autres, les gars, c'est manquer un peu d'ambition.
Maintenant, faisons preuve d'empathie. Si,si. Mettons-nous à la place de celui à qui l'on demande (ou qui se sent obligé d'une certaine facon) de faire un test ADN.
Ca y est ? On y est. Bon allez, maintenant imaginons qu'on veuille aller travailler aux Etats-Unis (par exemple. Comme ça. Je ne sais pas pourquoi ?), et que pour cela on nous demande un test ADN mais que l'on n'en demande pas aux United Kingdomiens (par exemple, aussi. Comme ça). Ca fait quoi ?
Le Peuple français se sent-il à ce point au-dessus de tous les autres peuples pour obliger ceux qui veulent venir sur son sol à de telles humiliations ?
Ok, l'amendement est vidé de sa substance aujourd'hui. Mais l'intention était et est toujours là....
@Getch d'accord, je comprends mieux. Mais me concernant, je pense juste que la montée du Nazisme est plus en ligne, du moins sur la partie idéologique. Et il n'y a pas grand chose dans le Petanisme qu'il n'y ait eu dans le Nazisme de toute façon. L'un incluant en quelque sorte l'autre.
@Sami "il ne s'agit pas de prendre tous les marqueurs mais seulement une partie pour l'utiliser à titre comparatif." Comme le fichage génétique alors ;-)
@arrobas +1, tout simplement.