Maréchaaaaaaaaaaaal, nous voilà…

Fait nouveau :
"En Arabie Saoudite, le Président a été plus grandiloquent et plus général (qu'au Vatican). Assimilant les religions à des philosophies, il en a loué les bienfaits même si, a-t-il reconnu, des horreurs sont parfois perpétrées en leur nom. Comme l’homme ne peut se satisfaire d’un monde purement matérialiste, a-t-il expliqué, il ne peut vivre sans religion. Ses propos ont au moins dû ravir les dirigeants saoudiens qui imposent un islam des plus rigides à leur société."

Exact, Getch, il a même poussé la flagornerie jusqu'à les féliciter pour les progrès, du droit des femmes notamment...

J'aime bien le fait que ce type qui se repait justement du matérialisme tente de "l'adoucir" avec ça. Monarchique le concept, votre vie dans l'au delà sera meilleure , en attendant...

C'est surtout pour lui un moyen de contrôlr envers ce qu'il appelle les "communautés"

Sarkozy ne croit qu'en l'argent et en sa personne.
La religion c'est comme la peur, ca occupe les esprits et ça fait oublier le reste.

Ce type de discours,pitoyable de la part du citoyen lambda qu'est Nicolas Sarkozy, est inacceptable venant d'un Président de la République.

La religion, c'est l'opium du faible d'esprit et la force du manipulateur.

EDIT : je me demande si toutes ces histoires religieuses ne sont pas encore du brassage d'air pour détourner notre attention d'autre chose beaucoup plus intéressé et chiant pour nous. Ce mec pu mais il est passé tellement partout qu'on ne sait plus trouver où est l'origine de cette odeur nauséabonde. (en bref : il cache son vrai jeu)

il est fatiguant ce gars, fatiguant...
Putain 4 ans...
Et le pire c'est que les médias vont faire réavaler la pillule au bon peuple à 6 mois des prochaines élections.

Les francais avait tous les élèments pour ne pas voter pour lui, ptt qu Ségolène c'est pas la joie mais avec 10 ans de Chirac j'ai pas hésité.

@CutKziG: ce n'est pas du brassage d'air. Et c'est bien plus sérieux (et grave) qu'on ne le croit puisque ça n'est pas un problème français mais un problème européen.
La plupart de nos voisins européens ont conservé le rattachement de l'Eglise à l'Etat, et tiennent à ce que l'UE fasse de même. En matière de religion, la France est donc en quelque sorte le mouton noir de l'Europe. Et Sarkozy est bien décidé à nous faire "rentrer dans le rang".

Ce ne sera pas bien difficile : la constitution européenne est en phase d'être votée par le congrès en France (4 février) et quand plus tard l'article sur la religion sera inscrit dans la constitution, la France devra s'y accorder.
D'ici là le terrain aura été bien labouré par Sarkozy et les médias. Puis on nous vendra la chose très certainement comme "c'est ça ou la France risque de s'isoler dans l'Europe", "on doit aller de l'avant et oublier ces veilles lois qui ne sont plus adaptées", etc... Et ça n'est pas une opposition française absente, voire "collabo" sur tout ce qui concerne l'Europe, qui pourra s'y opposer.

Malheureusement, No404 est dans le vrai. Mais le pire, c'est l'indifférence dans laquelle tout cela se passe, aucune réaction à la remise en cause d'un des principes fondamentaux de la république française.

+1 no404

Ca fait flipper ... :'(

Hum, on peut s'attendre à voir revenir le chapitre des racines chrétiennes de l'Europe, cheval de bataille notamment, bien que repoussé plusieurs fois, de la Pologne. Sujet qui touche également le Portugal ou l'Irlande et Zapatero peut pour amadouer une part de son électorat pousser en ce sens. Encore plus simple si lenéo catho ump Tony Blair devient Président de l'Europe.

@Getch: c'est de la mauvaise foi ou tu le fais exprès ?
Le débat sur les racines chretiennes de l'Europe est un vieux débat qui dure, et jusqu'à présent c'est grâce à l'opposition de J.Chirac qu'une telle référence n'avait pas été incluse dans l'ex-future constitution européenne. Or on sait à quoi mènerait progressivement une telle référence : aide de l'Etat à l'Eglise, enseignement religieux renforcé dans l'éducation, rattachement de l'Eglise à l'Etat, etc...

Ce n'est pas difficile de taper "référence chretiennes en Europe" dans Google...
http://vigilance-laique.over-blog.com/article-3820264.html
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/constitution/do...
http://www.europeplusnet.info/article128.html

Puis le "mini-traité européen", ya vraiment des gens pour croire que ça n'est une constitution déguisée ? Au PS apparemment oui.

@Getch: t'es sympathique de balancer pleins de liens, mais tu pourrais quelquefois aller jeter un oeil à ceux des autres. Ou au moins lire les posts des autres avant de répondre. Ça te permettrait de faire des réponses constructives, pour changer.

Donc je répète : les "racines chrétiennes européennes" ne sont pas incluses dans le présent projet de constitution, car des personnes comme J.Chirac s'y sont fermement opposés. Donc pas la peine de copier/coller tous les articles, cette référence n'y est pas. Le pb est qu'elle pourrait s'y insérer plus tard, selon la volonté de nombreux de nos voisins et de notre président actuel.

Pas convaincu ? Compare donc les constitutions allemande, espagnole, italienne, neerlandaise, polonaise, etc... avec la constitution française : seule la constitution française évoque la laicité. Pourquoi les autres pays européens devraient-ils encore se limiter à constitution française si même notre propre président ne la soutient plus ?

Getch, pas besoin de jouer l'avocat du diable. Avec ta vision étroite associée à ton idolatrie royaliste, tu reste à ce jour le meilleur argument pro-sarkoziste de scoopeo.

Sarkozy a oublié une belle phrase de l'homme le plus grand de tout les temps :
"Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu." (Matthieu, XXII,21).
(j'en suis sur y'en a qui ne connaissait pas la moitié de cette citation, voir qui croyait que c'était une citation d'Asterix et Cléopatre)

En clair on ne mélange pas la foi et la politique.
Après j'avoue des fois la religion rejoins la politique dans bien des domaines.

Le vrai problème, et il va bien falloir le regarder en face, c'est qu'on a élu un déséquilibré mental.
Lui et sa cour, c'est le Temple Solaire..ex : Fillon qui dit publiquement : "si les sondages me sont plus favorables qu'à lui, cela va ME poser un problème" est quand même très révélateur.
Depuis le début, on assiste à une immense mascarade, qui ne me réjouis pas.
Ce type dit tout et son contraire, avec une inculture qui n'a d'égale que sa suffisance, cf sa dernière conférence de presse.
Certains attendaient un roi, NOUS n'avons que le bouffon.
Plein de plus à beaucoup au passage...{:-)

@Getch: je parlais de manière générale. Et encore une fois tu ne lis pas mon message, tu te contente de répondre à côté de la question et d'attaquer (comme toujours) avec ton argument-type : "tu ne connais pas ton sujet".

Les innombrables -10 que tu te prend sur tes messages ne sont pas le fait uniquement des militants UMP (qui, évidemment, complotent en secret contre toi sur scoopeo ^^) mais aussi pas mal de gens de gauche qui sont agacés par cette image que tu donne de la gauche.

@Monsieur -1, au lieu de moinsser, REPONDS.
Aux Etats-Unis au lieu de nous détester, maintenant, on se fout de notre gueule, les photos de la french first lady à poil, passent en boucle;
Tony Blair, qui félicite publiquement Notre président pour son activité extra-politique...ce qui signifie qu'en gros, c'est vraiment un chaud lapin...
ON EST OU LA?
Pour l'instant, la seule bonne nouvelle c'est que Jojo Hallyday est revenu en France, grâce au paquet fiscal..
A chaque difficulté, Sarko répond par une diversion, on parle pouvoir d'achat, il te renvoie à la religion, à Bruni, à son salaire, etc, etc..
A part ça tout va bien dans le meilleur des Sarkomondes, possibles.

Extraits du traité européen concernant les religions

http://www.traite-de-lisbonne.fr/

http://www.traite-de-lisbonne.fr/Traite_de_Lisbonne.php?T...
Préambule
S’INSPIRANT des héritages culturels, religieux et humanistes de l’Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l’égalité et l’Etat de droit;

Article 5 ter
Dans la définition et la mise en oeuvre de ses politiques et actions, l’Union cherche à combattre toute discrimination fondée sur le sexe, la race ou l’origine ethnique, la religion ou les convictions, un handicap, l’âge ou l’orientation sexuelle.

Article 6 ter
Lorsqu’ils formulent et mettent en œuvre la politique communautaire dans les domaines de l’agriculture, de la pêche, des transports, du marché intérieur et de la recherche et développement technologique et de l’espace, la Communauté et les Etats membres tiennent pleinement compte des exigences du bien-être des animaux en tant qu’êtres sensibles, tout en respectant les dispositions législatives ou administratives et les usages des Etats membres en matière notamment de rites religieux, de traditions culturelles et de patrimoines régionaux.

http://www.traite-de-lisbonne.fr/Traite_de_Lisbonne.php?T...
Article 6 ter
Lorsqu’ils formulent et mettent en œuvre la politique communautaire dans les domaines de l’agriculture, de la pêche, des transports, du marché intérieur et de la recherche et développement technologique et de l’espace, la Communauté et les Etats membres tiennent pleinement compte des exigences du bien-être des animaux en tant qu’êtres sensibles, tout en respectant les dispositions législatives ou administratives et les usages des Etats membres en matière notamment de rites religieux, de traditions culturelles et de patrimoines régionaux.

Article 16 C
1. L’Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses dans les Etats membres.
2. L’Union respecte également le statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les organisations philosophiques et non confessionnelles.
3. Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l’Union maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier avec ces églises et organisations.

Article 16 E
1. Sans préjudice des autres dispositions des traités et dans les limites des compétences que celui-ci confère à la Communauté, le Conseil, statuant à l’unanimité conformément à une procédure législative spéciale, et après approbation du Parlement européen, peut prendre les mesures nécessaires en vue de combattre toute discrimination fondée sur le sexe, la race ou l’origine ethnique, la religion ou les convictions, un handicap, l’âge ou l’orientation sexuelle.

############################################

La loi de 1905 semble respectée par l'Europe avec ça :
"L’Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses dans les Etats membres. "

Quant à savoir si Sarkozy ne va pas modifier cette loi de 1905...

Coel,
comme tu dis, la stratégie du Conducator, c'est celle de l'écran de fumée ou une technique de prestidigidateur, attirer l'attention des gens d'un côté et accomplir son tour une fois l'attention détournée. la ficelle est grosse mais elle marche

Getch, je pense que la loi de 1905 sera modifiée ou plus exactement "aménagée", moderniser sera certainement le vocable employé

Cesser de penser mes frères, Dieu seul vous montrera le chemin

@rebus
< je pense que la loi de 1905 sera modifiée

La loi de 1905 :
«l’Etat ne reconnaît ni ne salarie aucun culte», et «l’exercice des cultes est libre»

Sarkozy la modifiera pour que les municipalités et l'état participent à la construction des mosquées. Ce qui est un faux débat puisque les mosquées peuvent être financées autrement comme c'est expliqué ici :
http://www.scoopeo.com/actu/-le-concept-de-laicite-positi...

Cette remise en cause de la laïcité est donc avant tout idéologique et concerne la religion chrétienne que Sarkozy veut remettre en selle.

"Dieu est le rempart contre l'orgueil démesuré et la folie des hommes". Quelle jolie phrase d'un président déséquilibré mental comme tu dis coel ;)

"Dieu qui n'asservit pas l'homme mais qui le libère" mais alors cette phrase...
Heureusement que tu es là Sarko pour te mettre devant Dieu et nous assouvir.

Sarko voix de Dieu sur Terre ? Ah tiens c'est une idée