Pour participer, cliquez sur les boutons adjacents aux scoops si l'information vous semble intéressante. Votre vote sera alors comptabilisé et le bouton deviendra bleu.
Les députés ont adopté, vendredi 16 novembre 2007, la suppression en France de l’impôt de Bourse. Cet impôt, plus que centenaire, portait sur les principales transactions boursières. Régressif, il taxait les transactions à 0,3 % lorsqu’elles étaient inférieures à 153 000 euros, puis à 0,15 % au-dessus de ce seuil.
+4
+2
Alaincassis parce que c'est eux qui font tourner la France c'est ça ?! il faut arrêter avec les visions marxistes dépassées : ceux qui n'ont que leur force de travail à proposer et ceux qui l'exploite par leur argent
Avec des raisonnements comme celui-là on crée des conflits "de classes" qui n'ont aucun sens.
Il ne suffit pas de rouler sur l'Or pour placer son argent en bourse. Dans mon bureau, on gagne chacun entre 1000 et 1500 euros, on ne se considere pas comme "riche" et pourtant on suit tous l'actualité boursiere.
Cette loi peut donc intérresser quiconque possede quelques economies et s'interresse au secteur boursier, je ne vois pas en quoi on va crée des conflits de classe.
@Demah : Meme si ca peut concerner des gens. Ce genre de loi diminue les rentrées financières dans les caisse de l'état ce qui va patir à l'ensemble de notre société française. D'autre part, on augmente encore l'écart social : les riches seront encore plus riches et les pauvres toujours aussi pauvres.
Faut etre honnete, la majorité des français n'ont pas grand chose en bourse et cette taxe qui devait principalement aider des gens dans le besoin ne sera plus.
Ce qui est inquiétant c'est qu'il va bien falloir qu'ils prennent de l'argent quelques part pour faire tourner la France et ils nous ont tjs pas dit où ...
@Edkin : tant mieux si cette loi te profite...ce qui m'étonnerait.
d'accord avec demah je gagne pas des milles et des cents (a peine 1500) mais je joue en bourse une partie de mes economies, pour pouvoir me payer des cadeaux de noel quand mes investissments sont bon, et j'en connais beaucoup comme moi c'est une détaxation comme une autre qui devrait en plus inciter les épargnant a spéculer en bourse (le fait que l'argent dorme sur un compte n'apporte rien du tout !!) favoriser l'investissement boursier avec les petits porteur devrait justement a terme en faire beneficier notre économie (valable pour les 'dit' gauchiste et la droite).
tombont pas dans le discour surfait du 'on donne qu'aux riches...'
1) Cet impôt, créé en 1893 (bien 1893), rapporte 260 millions d'euros par an mais, selon son auteur, il "génère 1,02 milliard d'euros de pertes fiscales et sociales du fait des délocalisations des opérations sur actions des résidents français".
2) En plus si on lit l'article de France Attac il est écrit "Ce n’était pas un impôt important en volume (...) les spéculateurs ayant depuis longtemps trouvé les moyens de le contourner" Donc ce n'est donc pas un "nouveau cadeau aux plus fortunés" qui de toute façon contournaient déjà la loi.
3) Pour terminer la loi va compenser le manque à gagner pour l'État par un relèvement du taux d'imposition des cessions de valeurs mobilières de 16% à 18%.
En gros beaucoup de bruit pour rien, à part le coté "symbolique" qui n'est effectivement pas le fort de notre président et sur lequel l'opposition se focalise au lieu de chercher de vrais alternatives, et en particulier notre ami Getch
Aujourd'hui, l'épargne dans des valeurs mobilières dépasse très très très largement la "classe" des plus fortunés.
Par contre, il est certain que ça pénalise l'économie française en freinant l'apport de capitaux (donc freinant la capacité d'investissement, donc freinant l'embauche).
Un impôt qui touche 30% ou 40% des français dans toutes les couches de la population, qui coûte plus cher à prélever que ce qu'il rapporte et qui freine l'embauche est-il réellement justifié ?
N'a-t-on pas d'autre moyen plus efficace d'assurer la cohésion sociale ?
Je partage l'opinion de creeper et j'ai fait quelques recherches ce matin pour publier un article (en alt url) sur la manipulation faite ici par le groupe attac.
Et en creusant un peu plus on enleve 240 millions d'un coté pour en prélever 600 millions de plus de l'autre.
Voilà "LE CADEAU AUX PLUS FORTUNES", 360 millions de taxes en plus (je ne dis pas que c'est injuste, on meme juger cela faibles par rapports aux profits boursiers annuels, chacun aura son apparéciation).
Je pense Qu'ATTAC comme Getch devrait essayer dans la mesure du possible de croiser leurs infos.
Les petits actionnaires vont raquer, car l'impot de bourse n'était payé que lors d'ordre au-dessus d'une certaine somme (7000 et quelques euros je crois)
La contrepartie, c'est le relèvement de l'imposition des plus-value, qui là va toucher TOUS les actionnaires, lors du dépassement du seuil de cession annuelle (actuellement de 20 000 €)
De toutes façons, comme d'hab, les gens TRES riches, ont les moyens de s'expatrier, de "délocaliser" leurs comptes bancaires là où ils sont moins taxés....
Le but n'a jamais été de faire raquer les très riches (ce qui est TOTALEMENT impossible, car ils ont les moyens et les conseils pour échapper à toute contrainte)... mais de faire raquer un maximum les français moyens, qui eux:
- gagnent trop pour bénéficier de l'assistanat "à la Française"
- ne gagnent pas assez pour se "délocaliser" (ex: résidence principale en Belgique + compte bancaire au Luxembourg, Suisse, Iles caiman, etc...)
Tout l'art consiste à les racketter à max, juste avant le point de rupture. Le français moyen ne doit PAS craquer ! Car à ce moment là, il jette l'éponge, sombre, tombe au chomage, en dépression, et ne "produit" plus rien... Il passe dans la catégorie "assistanat"... Il faut donc pour "l'équilibre" de notre système, qu'il y ait en permanence un nombre suffisant de "vaches à lait" pour alimenter les caisses....
Une fois de plus je citerai 1984 de Georges Orwell. Il avait parfaitement expliqué que nos systèmes reposent depuis toujours sur 3 catégories:
- Le Parti intérieur: (L'Elite, les privilégiés, les puissants, etc...)
- Le parti extérieur: (Les citoyens moyens, qui doivent subir la rigueur, raquer en permanence, être controlés, surveillés, etc...)
- les Prolétaires: (Beaucoup plus libres que la catégorie au dessus, justement pour ne pas se rebeller. On les assiste, on ferme les yeux sur les traffics, on leur lache la bride.... En bref on achète la paix sociale, payée par la catégorie du dessus, qui elle ne bénéficie d'aucune indulgence)
Ca dure depuis toujours et ça n'est pas prêt de changer....
Donc comme il faut faite rentrer du fric pour faire vivre la Catégorie 3 (avant qu'elle ne casse tout dans le pays), et qu'on ne peut pas en appeler à la Catégorie 1 qui a les moyens de ne rien payer par des niches fiscales et des expats, on met a contribution (une fois de plus !) la Catégorie 2
Je suis d'accord avec toi ridoo, mais là on parle de deux mesures qui sont liées, les stock options ne sont pas de la spéculation boursière en soi.
Mon article ne parle pas non plus de bouclier fiscal ou d'augmentation de salaire présidentiel, ni de la recette de la tartiflette, je parle d'un sujet donné, d'une réforme et de sa contrepartie, et d'ailleurs sans parti pris, je ne juge pas le fond de l'info mais le fait qu'elle soit manipulée et amputée.
Encore du bruit pour rien.
Il suffit juste de prendre sa calculatrice, de rentrer les taux dérisoires, et de voir que de toute façon, ça ne changera rien dans la vie de chacun.
On parle de 0,3 et 0,15% ! De 260M€ ! Si vous ramenez ce chiffre au niveau du net annuel touché par un RMIste ou un SMICard, alors oui, ça fait hurler.
Mais c'est un raccourci on ne peut plus facile, très démago, et dont la viabilité est à mon avis toute relative voire nulle.
Pour moi, c'est juste un pauvre argument dans le marketing politique de l'extrême gauche.
Le sujet des parachutes dorées est à mon avis beaucoup plus sérieux et intéressant pour le bien de la société. Par exemple...
PS: Pour que les gens comprennent l'histoire des cessions, il faut dissiper tout malentendu
Vous pouvez parfaitement déclencher le seuil de cession de 20.000 € annuel, en ne jouant qu'avec un portefeuille de départ de... 500 € par exemple !
Donc stop aux idées reçues qui diraient que ce système va faire raquer les riches qui auraient gagné 20.000 € dans l'année grâce aux actions: c'est FAUX !
Exemple:
Vous commencez avec 500 €, vous achetez des actions... puis vous revendez quelques semaines après: Que vous ayez fait une plus ou moins values, le compteur des cessions monte (exemple: 1 achat a 500 €, 10% de gains, revente à 550 €: Le gain est de 50 €, et le cumul des cessions est de (achat) 500 + (vente) 550 = 1050 €)
Voila vous refaites 20 fois cette opération dans l'année, vous venez de dépasser le seuil de cession de 20.000 €
Vous êtes donc imposable à hauteur de 16% d'impôt + 11% de CSG-CRDS, soit un total de 27% taxé sur le bénéfice des achats revente d'actions dans l'année, soit dans notre exemple 20*50 € = 1000 €
On va donc vous prendre 27% de ces 1000 € !!!
Etes vous un "ignoble-capitaliste-ennemi-des-masses-laborieuses" car vous avez gagné 1000 € en actions en une année ????
"That is the question"
Notez bien que si vous perdez 1000 € dans l'année, en ayant déclenché le seuil de cession, on ne vous donnera jamais 27% de vos pertes :)))
Vous pourrez seulement déduire cette perte, sur les éventuels gains des années suivantes (Si gain il y a !)... Sinon c'est dans le baba
En gros on vous fait raquer si vous avez investit dans une société, et que vous avez eu du flair (le cours de la société a monté), mais on ne vous aidera jamais si au contraire vous vous êtes trompé
Lors d'une prise de risque de VOTRE part, l'Etat sera "solidaire" (en vous taxant 27%) de votre succès, mais vous serez bien seul en cas de mauvais choix (l'Etat ne vous donnera rien du tout)
C'est pratique les affaires, vu sous cet angle: C'est pile je gagne, face tu perd :))
Cher ridoo je ne vois pas sur quoi tu te base pour parler de mauvaise foi, car pour te donner le fond de ma pensée, je pense que la taxation boursière de vrait etre beaucoup plus réglementée et taxée qu'elle ne l'est et va l'etre.
je ne défends nullement le projet de loi et ses bienfaits, je parle juste du fait de prendre des bouts .
Et concrenant les stocks options , beaucoup ont tendance à penser que ce sont des milliuons d'euros détournés par de haut dirigeants, mais c'est avant tout un plus pour pas mal de salariés sans que ca atteigne des millions. et ca n'est pas exclusivement réservé aux dirigeants d'EADS.
Il ne faut pas non plus mélanger les échelles.
Et faire un jeu de dominos en enchainant les sujets ou alors ca peux durer longtemps.
Et pour aller dans ton jeu, justement je cite ces fameuses sources celles qui te permettent d'en savoir plus , j'ouvre l'info plutot que la limiter a un article tronqué comme le fait ATTAC.
Contradiction quand tu nous tiens ...
oui, c'est bien ridoo ... on va tout chainer ... bourse -> impots -> bourse -> stock options -> impots -> Taxe -> TVA -> Export -> import -> taxe à l'import ...
Oui pon peut chainer tous les sujets mais faut peu être resté ciblé à un moment. Personnelement je n'ai rien amputé j'ai parlé d'une mesure et de sa balance dans le même dossier, les stock options même si tois tu le vois autrement sont un autre dossier. qui fait l'objets d'autres débats ... alors tu es gentil, ta mauvaise foi et tes extrapolations tu les garde.
C'est dommage que tu déformes tout.
Une transaction boursière en soit est un système de transaction public.
Les stocks options sont un système de transaction et de capitalisation intra entreprise.
Y'a plein de sujets qui se téléscopent, je ne parle pas non plus du fait q'on baisse le taux réel pour les hauts revenus de 24% à 18%, ce qui peut aussi se chainer au sujet ...
Je ne conteste pas ta vision, je la partage même, et je ne défends pas quelque mesure que ce soit, je dis juste que là il y eu un un projet de voté, ce projet contenanit deux points une suppression d'un coté et une augmentation de l'autre. Je parle de ce projet et non de la politique du gouvernement dans sa globalité.
