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Les statisticiens du chômage appellent à la grève
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Tags: statisticiens chômage appellent grève actu
@ sanfrancisco
Au boulot les feiniasse!
Abolir le droit de grêve se serait apporter la liberté aux salariés de travailler et de gagner plus! mais pourquoi l'ump a-t-il besoin de jouer avec les chiffres du chomage? de la délinquance et de l'économie?
Serieusement, pourquoi Sarkozy appelle-t-il les rédactions pour faire sauter les journalistes ou censurer les caricatures de Plantu (lemonde)?
@sanfrancisco : si tu ne veux pas du droit de grève, change de pays. Ici, il est inscrit dans la Constitution. Tu veux qu'on modifie la Constitution ? Il va falloir réunir le parlement alors ou faire un référendum.
De plus, c'est en France, ce pays de "feignasses" comme tu l'écris si bien, que la productivité est la plus importante au monde.
Sur le scoop, ça fait quand même deux instituts (avec l'Insee) qui trouvent que les chiffres du chômage ne reflètent pas la réalité.
Pour Sarko, je ne sais pas et j'espère que non.
Je te parle de productivité de travail en rapport à ton "feignasse".
Sur la dette, j'ai déjà donné une explication quelque part et je ne vais pas recommencer là. La France reste la 5eme ou 6eme puissance mondiale selon le classement (Banque Mondiale ou OCDE). Après ça dépend ce que l'on mesure, en fromages, oui on est premier.
Tu fais partie de la secte des déclinologues ou quoi ? T'as lu Baverez, c'est ça.
:-)
@sanfrancisco: il est grand temps que tu rejoignes la ville que tu as choisie comme pseudo.
Je la connais particulièrement bien. C'est probablement la ville la plus francophile des E.U. C'est LA ville qui a rejeté Bush à une très forte majorité, alors, si maintenant nous vivons sous la présidence d'un mini Bush, (je parle pas de la taille) m'est avis qu'on va pas être perçu de la même façon, nous les français.
Dans cette ville, j'ai quand même découvert qu'il fallait, pour les gens normaux, (moi par ex.) DEUX salaires pour vivre. Un pour le loyer et les assurances, et un pour les dépenses courantes. Normal. SAUF, que c'est PAR PERSONNE les deux salaires... Si t'es pas trop diminué, t'as compris : il te faut DEUX JOBS.
Elle est pas mieux la vie vue sous cet angle?
Et surtout, SURTOUT, ne me dis pas que ce n'est pas vrai, ou alors comme je te le suggérais : Vas-y.
at @ arrobas @ at :
c'est comme aux JO, on fait tout un fromage dès qu'un des notres gagne la médaille de bronze ou arrive 4eme. là c'est pareil, 6eme place au classement des plus grande puissance c'est pas terrible par rapport au capacité du pays! A mon avis, sans jouer le francais de base (chauvin), on doit etre à 20% de nos capacités! Regardes l'allemagne, qu'est c'qu'elle a de plus? la biere? nous on a le vin bordel!
@malkovitch :
la misere augmente et on augmente les aides. C'est pas la solution infinie a mon avis. Faudrait se pencher sur les causes de la misere.. ou faire abstraction de la misere et continuer d'avancer encore plus vite (ca c'est la technique americaine qui semble fonctionner)
@coelacanthe31 :
tu touches un sujet sensible la :o)
As-tu oublié que San Francisco est en Californie? qui n'est ni plus ni moins la 1ere puissance economique mondiale à elle toute seule (cf: silicon valley, etc.) Donc forcement, c'est l'exemple meme a suivre en terme d'economie. Ceci en fait egalement un lieu hors normes. Apres pour avoir payé 1000$ par mois pour un logement à san francisco tout en gagnant 4000$ nets, et avoir payé 900€ a paris tout en gagnant 2000€ nets, je peux te confirmer qu'un seul salaire etait amplement suffisant. Apres j'imagine les gens qui touchent le smic et qui vivent a paris. Eux doivent vraiment souffrir car le salaire moyen a san francisco est deja moins ridicule. Apres question politique... je m'arreterai sur terminator 3
@SanFrancisco : Non la Californie est la cinquième puissance mondiale à elle toute seule. Revois tes chiffres. Et ce que tu pointes là, ce sont les différences de loyer proportionnellement au salaire perçu. Misère !
Pour ce qui est de l'Allemagne, avec un taux de croissance équivalent au notre, elle fait mieux, oui. Parce qu'elle ne produit pas les mêmes choses que nous, c'est tout. Ce qu'elle exporte, tous les pays du monde en ont besoin ... pour produire. Nous on exporte énormément de choses que les autres pays produisent. Je l'ai déjà expliqué dans un autre post et je ne vais pas me répéter.
"On augmente les aides" : veux-tu dire "on augmente le montant des aides" ou "on augmente le nombre d'aides" ?
Dans le premier cas, oui, tous les ans en fonction de l'inflation
Dans le second cas, je veux bien un exemple.
[edit spécial SF] (puisque tu as modifié ton commentaire entre temps)
"Faudrait se pencher sur les causes de la misere"
On t'écoute. Avec grand intérêt. Alors ?
"ou faire abstraction de la misere et continuer d'avancer encore plus vite (ca c'est la technique americaine qui semble fonctionner)"
Heureusement que tu as mis "semble", sinon j'aurais perdu mon sang-froid.
[/edit]
Je vais essayer de ne pas m'énerver : si tu connaissais vraiment bien, tu saurais qu'à 1000§/mois dans San Fransisco, tu vis à 3 colocataires dans 20m2.
Ou alors c'est la down town et, à côté, Sarcelles c'est la Côte d'Azur.
Ensuite, 4000§ net déjà c'est pas les gens "normaux" et, "net" ça veut rien dire : si ton entreprise ne te payes pas tes assurances, tu peux déjà enlever presque la moitié.
NB: je travaille pour une entreprise américaine, nul n'est parfait, alors les States où je vais une fois par an minimum depuis 15ans, je connais.
Après chaque séjour, revenir en France, chez moi, a toujours été un vrai bonheur. Faudrait pas maintenant que ça me rappelle trop le bureau....
Ca fait très beauf de dire ça, mais que ceux qui n'aiment pas la France : qu'ils la quittent!!!
C'est sûrement pas moi qui a commencé.
@arrobas: avec plaisir!
Pour le reste, là ça y est, je suis énervé.
Mais ALLEZ en Angleterre, vous êtes jeunes, en bonne santé, profitez du système, mais surtout ne changez pas, ne soyez pas malades et ne vieillissez pas non plus, sinon, vous disparaissez des statistiques c'est pas très grave, et de la vie en général là ça l'est plus.
L'Angleterre a le plus fort taux de suicide des jeunes en Europe ,ça doit être ça l'avenir : moins de retraites à payer pour les fonds de pensions anglo-saxons.
Sinon, pourquoi 60% des anglais aimeraient vivre en France?
@coelacanthe31
tu n'es pas le seul a travailler la bas ou a avoir passer une partie de ta vie la bas. Un salaire net est ce qu'il est = toutes charges deduites. En gros -35% (charges dont assurances! etc..). Ca c'est pour la californie apres le reste je ne sais pas. Donc oui, 4000$ nets
Ensuite, on a pas les memes notions du confort.. meme avec un tel salaire par moi, payer 1000$ (sud de SF car boulot a san jose) pour un 2 pieces assez confortable me semblait largement suffisant. Apres si il te faut 100m² pour vivre "normalement", c'est ton probleme. Puis si tu vises le quartier financier tout en bossant au starbucks du coin, faut aussi savoir accepter c'qu'on est capable d'assumer. Tu sais a quoi t'attendre en voulant habiter a san francisco
c'est marrant car moi c'est l'inverse, après chaque séjour, retourner aux US, a toujours été un vrai bonheur. Faudrait pas maintenant que ça me rappelle trop la france....
sinon je confirme, ca fait tres beauf de reprendre les phrases cultes à la devillier. Et dire que ca traine a san francisco ... la ville de la tolérance.. heureusement que les personnes comme toi n'y sont qu'à mi-temps! Un ptit conseil, n'y retourne plus STP.. reste ici
@sanfransico : t'as raison, vis ton bonheur et n'essayes SURTOUT PAS de faire le mien ou celui de mes enfants.
Aimer la France et ses particularités, ne signifie en RIEN avoir un quelconque rapport avec De Villier. Le sens de la nuance n'est pas encore dans tes acquis, c'est normal, à trop copier ses modèles on finit en Irak. Un petit conseil aussi, plus gentil: faut toujours penser par soi-même ça t'évite de terribles désillusions.
Et surtout ne me parles plus de tolérance, il y a des maisons pour ça, visiblement tu les fréquentes.
Je rajoute, après avoir lu juste au-dessus, que je ne crache sur personne, j'ai des amis à San Fancisco avec lesquels on parle de choses étranges que tu peux pas connaitre :littérature, peinture, sociologie et aussi parfois chirurgie, (c'est mon job).
Etonnant non?
@SF : Alors là, j'hallucine !
Donc tu te fous des études économiques internationales, c'est ton choix. Dont acte.
"sinon la productivité n'est pas le seul critere d'evaluation dans le classement des puissances mondiales"
Certes. C'est une donnée économique. Comme la croissance.
"je pense que le pays est totalement paralysé en interne a cause de ca"
Oui c'est sûr, d'ailleurs là, je regarde par le fenêtre et y'a plein de gens avec des banderolles en train de crier "Du travail, du travail !"
Y'a plus de carburants dans les stations service et on crève de faim parce que les centres commerciaux ne sont plus approvisionnés.
"le probleme est qu'un francais puisse quitter son travail une journée complete pour aller manifester. Le patron n'ayant pas le droit de l'expluser pour faute grave."
Dans la loi, il y a un délai de prévenance pour faire grève. C'est un droit (je me répète) et le mec qui fait grève perd une journée de salaire. Ca suffit pas ?
"Donc accepter ca au nom de la productivité (de coton? d'herbe? de sucre? franchement je vois toujours pas.. bref), n'est pas la solution au probleme."
J'ai juste dit que les Français était loin de pouvoir être traités de "feignasses" surtout quand on regarde la productivité HORAIRE de travail, c'est-à-dire la quantité de richesses produite par heure par emploi (supérieure à celle des USA). Attention, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des freins mais tous les autres pays européens ont ces mêmes freins.
"Le fait est qu'aujourd'hui en france, un chomeur gagne tres bien ca vie."
Trop bien peut-être pour toi ?
C'est sûr, y'a mon voisin qui me disait hier soir encore qu'il préférait être payé 80% de son salaire à rien foutre plutôt que d'aller bosser, rencontrer des gens et se sentir utile. Surtout, il m'a dit ça va encore durer 1 an. Bon, pour les vacances de la dernière, il a dit qu'il préférait quand même remettre cela à plus tard parce qu'il avait quand même le loyer à payer, le crédit sur la bagnole pour aller jouer au PMU et ses clopes à aller acheter en Espagne. Et puis bon, 'faudrait changer la machine à laver mais bon comme c'est pas lui qui fait les lessives...A quoi ça sert de se marier sinon, hein ? Et par dessus tout, y'a la PS3 à acheter ! Alors là, 'faut pas déconner avec la PS3 ! Et puis c'est aussi pour les enfants. Quand même pour cela, il essaie d'arrêter la picole.
Je te rassure c'est de l'ironie.
[Mode interlude]
Faut-il aimer la France ou bien le Monde
Faut-il aimer l'Français ou bien l'homme
Quel est la différence dans c't'existence
Moi, j'm'en fous j'aime tout l'monde en général
Et personne en particulier.
Et surtout j'me dis qu's'il fallait baiser avec chaque inconnu
qui passe
Le monde s'rait un bordel, que dis-je une maison d'tolérance
;-))
[fin d'l'interlude]
a propos de la greve, qu'on en finisse une bonne fois pour toute:
(dès que je trouve le classement 2006, je te le sors)
http://www.linternaute.com/0redac_actu/0501-janvier/jours...
si on est leader mondiaux sur quelque chose, c'est bien la greve
"la quantité de richesses produite par heure par emploi (supérieure à celle des USA)"
C'est quoi ce classement a la mort moi l'noeud? deja on travail 35h en france contre 70 aux etats unis.. comparons se qui est comparable. En suivant ton raisonnement il suffirait de diminuer le temps de travail pour en améliorer la production. Un peu bizarre nan?
"Je te rassure c'est de l'ironie"
non non, ce que tu dis resume parfaitement la situation. Aujourd'hui un chomeur touche 80% du smic (a peu pret, apres si il fait un 3eme gosse on lui double ses aides), il est donc encore possible d'avoir le scenario que tu proposes. Donc ton voisin imaginaire n'ai pas à prendre au 2eme degré
@synaptic: faut commencer a mettre le paquet vers le haut si on veut rebooster l'economie. Arretons de voler aux riches pour donner ... tout a l'etat! les pauvres ils s'en foutent. Voter socialiste aujourd'hui c'est tirer le pays vers le bas et creuser l'ecart entre l'état et la population
@coelacanthe31
"ceux qui n'aiment pas la France qu'ils la quittent" : coelacanthe31
"si certains n'aiment pas la France, qu'ils la quittent" : sarko
la nuance est juste énorme..
@SF : C'est de la Science-Fiction ! Tu es une caricature à toi tout seul.
Sur la Productivité horaire du travail :
"La productivité du travail compare la production réalisée à la quantité de travail utilisée. On a donc le rapport :
productivité du travail = quantité produite / quantité de travail utilisée.
La quantité de travail utilisée peut être mesurée simplement par le nombre de travailleurs (ou nombre d'emplois) ; on obtient alors la productivité par tête (ou productivité moyenne). Mais la durée du travail peut être très différente d'un pays à un autre. La quantité de travail est donc plus précisément mesurée quand elle est mesurée en heures, en faisant le produit "durée moyenne du travail (en heures par an) x nombre de travailleurs". On obtient alors la productivité horaire."
Donc en France, en ne bossant que 35 heures par semaine au lieu de 70 heures par semaine (comme tu le dis), si on n'était aussi productif que les américains, on devrait produire deux fois moins de richesses. Ce n'est pas le cas, on est donc plus efficient.
Un lien pour ta culture :
http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook112.pdf
Sur les chomeurs, je ne reléverais pas. C'est trop caricatural.
@arrobas
merci pour cette explication claire. Visiblement c'est bien ce que j'ai compris et ca me parait toujours louche de comparer 2 rapports totalement différents et de les ramener au meme point de comparaison (l'heure)
En quoi avons nous la certitude que ramener sur 70h, d'apres les chiffres calculés sur 35h, la france depasserait de loin la production HORAIRE des etats unis ?? n'y a t-il pas d'autres parametres à rendre en compte? Un coureur court plus vite en moyenne sur 100m que sur 400m. Mais tu vois bien qu'au final il aura parcouru moins de distance!! la production c'est pareil, meme si il ne s'agit pas que de vitesse evidemment. Un gars qui produit beaucoup sur 35h ne produira pas forcement le meme rapport quantité/heure sur 70h. La fatigue, la motivation, la résitence, etc.. feront toute la différence
vas dire à un americain qu'il ne travaillera plus que 35h par semaine! Tu verras la frustration du gars, il se défoncera pendant son temps de travail pour depenser l'equivalent de l'energie dépensée generalement sur 70h. Là ton critere de production horaire atteindrait le sommet :)
Donnes moi des chiffres avec un nombre d'heure équivalent par semaine pour comparer loyalement la productivité dite 'horaire' entre la france et les etats unis.. tu vois bien que ce truc est obsolete dans ce cas la
@synaptic
tu es peut etre exonéré de toutes taxes?
moi non..
le taux de chomage diminue fortement?
non
les pauvres sont moins pauvre aujourd'hui?
non
l'abysse de la secu se referme?
non
les mairies ramassent enfin les crottes de chiens sur les trottoires?
non
Donc dis moi juste ou va l'argent qu'on taxe aux francais de maniere sauvage. (dis moi aussi qui paye les apparts de 150m² au centre de la capitale, offerts gracieusement a nos amis les politiciens)
j'ai peut etre hiberné comme un ours gras, en tout cas rien a changé depuis!
"tu es peut etre exonéré de toutes taxes?
-heureusement pas !, ce serait la fin du système social
le taux de chomage diminue fortement?
- non et encore moins depuis que la droite est au pouvoir. Par contre on pourra bosser plus tous pour gagner autant. Wouhou !
les pauvres sont moins pauvre aujourd'hui?
- non mais ils sont toujours moins pauvres que dans les systèmes ultra libéraux, et moins qu'ils le seront dans 5 ans si sarkozy est élu. Et puis nous au moins on les laisse pas crever dans le caniveau
l'abysse de la secu se referme?
- non, mais nous au moins on a une sécu XD
les mairies ramassent enfin les crottes de chiens sur les trottoires?
- ... merde, j'ai rien à dire... tu as raison NOTRE PAYS EST EN DANGER !!!(putain le niveau)
Donc dis moi juste ou va l'argent qu'on taxe aux francais de maniere sauvage.
- dans les écoles, les routes, le RMI, la sécu, le chomage, tous ces petits trucs qui font qu'on est encore un pays humain qui refuse de laisser crever les plus faible tout en restant la 5e piussance économique mondiale.
(dis moi aussi qui paye les apparts de 150m² au centre de la capitale, offerts gracieusement a nos amis les politiciens)
- oui tu as raison la dette française s'explique uniquement en appartements. Enfin sinon ça fait un petit point sur lequel je suis d'accord avec toi, même si ça n'est qu'une goutte d'eau
j'ai peut etre hiberné comme un ours gras, en tout cas rien a changé depuis!"
- effectivement, tu es toujours de droite
"Donc dis moi juste ou va l'argent qu'on taxe aux francais de maniere sauvage."
Ce matin, y'a encore un fonctionnaire de la Poste qui est venu sauvagement chez moi me mettre ma déclaration de revenus (préremplie) dans la boîte aux lettres. Au secours, je vais payer des impots !!!
Il m'a pris en traître quand j'amenais simplement ma fille à l'école et mon fils à la crèche.
Sur la route des agents de la DDE faisaient des travaux pour faire passer l'eau, l'electricité et le gaz. Ils remettaient aussi en état la route. Plus loin, j'ai vu que l'on avait remis l'éclairage publique.
Un accident de la circulation avait provoqué une panne d'un feu de signalisation. La police était là pour faire la circulation pendant que les pompiers aidés du samu apportaient les premiers soins aux blessés. Ils allaient surement le conduire aux urgences de l'hopital le plus proche.
Ca me faisait penser que je devais passer à la pharmacie prendre des médicaments pour mon fils. Heureusement, j'avais ma carte vitale sur moi. Je n'aurai presque rien à payer et ma consultation me sera remboursée.
Dans la voiture, ma fille m'a dit qu'elle allait visiter un musée avec l'école.
Je me souvenais que je devais rappeler à ma femme que ce soir nous allions au théatre.
Arrivé à l'école, je croisais la mère d'une camarade de ma fille, elle était enceinte et en congé maternité. Elle avait hâte que son bébé naisse à la maternité du coin.
A la crêche, c'est un papa en congé parental qui m'expliquait comment il profitait du temps passé avec ses gamins tout en murissant un nouveau projet professionnel. Il s'était inscrit à l'AFPA pour démarrer une formation bientôt.
Je reprenais la route vers mon travail tout en écoutant la météo sur France Info. Le tout nouveau GPS muni des cartes de l'IGN m'indiquait un chemin plus court que d'habitude.
Arrivé sur mon lieu de travail, mon boss me dit que l'on a gagné l'énorme appel d'offre de ce service de l'état. Ca va faire travailler 10 personnes pendant 2 ans.
Il téléphone tout de suite à l'ANPE pour trouver de l'aide.
Notre stagiaire, doctorant à l'université, sera lui aussi embauché.
etc ...
Ca te suffit ou tu veux d'autres tranches de vie ?
> Ca te suffit ou tu veux d'autres tranches de vie ?
Tu viens de m'enlever un poids enorme! je pensais que la france etait un vaste champs de blé.. visiblement, il y a de la vie
franchement trouves moi des arguments plus credibles pour contredire le boulet accroché au pied du pays qui fait que l'economie se retrouve ecrasée par le social et par les syndicats de greve qui ont encore plus de pouvoir que le president de la republique