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Je suis particulièrement POUR cette réforme. Surtout ce qui concerne le renforcement des pouvoirs du Président.
Aujourd'hui, il est responsable de tout et ne décide de rien, surtout pas de la cohérence pédagogique des formations.
J'ai fait mes études et enseigné dans un UFR où les profs les plus influents étaient là depuis le débuts. Certains bons, d'autres affreux. Les bons jeunes profs sont tous partis, dégoutés par la sclérose de la structure.
ON AVAIT DES COURS PARCE QU'IL Y AVAIT UN PROF !... et pas l'inverse. L'Université française est conçue par les profs, pour les profs.
Même la secrétaire, en CDD depuis 15 ans, qui dirigeait quasiment l'UFR en a eu assez de ce foutage de gueule généralisé.
Oui d'accord ... mais comment une entreprise peut elle s'interressé economiquement à une fac de lettre, a un niveau en philosophie, en lettre moderne ou en art?
car effectivement pour toutes les disciplines qui "rapportent et produisent", effectivement l'ouverture aux entreprises est une bonne chose du point de vue materiel et pratique.
Alors tuons l'art et les etudes littéraire au nom de la croissance ! et laissons l'art et la culture a TF1 et a popstar
PS : et puis remplacer un président qui use et abuse de sont pouvoir par une assemblée mercantile est ce là la meilleur solution ?
Et bien voici un article d'un mec visiblement de droite et qui ne connait rien à la fac (il le dit lui même dans l'article !) et qui mélange tout (la sélection n'est plus dans la loi depuis juillet, le gouvernement a reculé)
J'avais fait un article qui en parlait.. bizarrement il n'est pas passé en homepage..
http://tartiflette.canalblog.com/archives/2007/11/18/6932...
je crois que tu n'as pas tout saisie, moi meme etudiante en fac de lettres je peux te dire que cette lois est une tres mauvaises choses ! Les etudes en sciences humaines, lettres... ça va etre du joli et pour peu que des facs ( de lettres) se situent dans des coins comme saint-denis et bé on peut leur souhaiter bon courage! Franchement,les entreprises vont pas prendre la peine d'investir dans des filieres qu'elles estiment pas rentable.
Tout le monde est naturellement de droite et socialement de gauche. Si tu dis le contraire c'est un mensonge. Pourquoi je nierai ma tendance ? Désolé, je n'en ai pas.
Après, tu te fais embringuer vers une tendance ou une autre, mais j'ai eu la chance d'étudier la politique pendant mes études. Ce qui m'a fait admirer des modèles remarquables tels que le communisme, mais vomir à observer ce qu'en font les hommes.
Désolé, mais je préfère garder ma liberté de penser et je laisse aux autres les adhésions puériles à des discours tous plus hypocrites les uns que les autres au sein de la classe politique.
+1 lechewal, excellent :)
Bref, La vrai question est "doit-on laisser le marché définir les priorités à donner à l'éducation".
Je comprends que ça puisse faire peur aux étudiants mais le débat est effectivement trop porté sur le terrain idéologique par des groupes d'extrême gauche qui n'ont pas de revendications précises. Je rejoins 7Dragons sur ce point.
La raison principale est que l'apport de fonds privé va permette de donner des orientations de filières plus compatibles avec le marché du travail. Alors effectivement, les étudiants ne pourront donc plus faire ce qu'ils veulent où ils le veulent c'est clair. Mais faut-il mieux une pléthore de fac de lettres de niveau médiocre avec des débouchés restreints ou quelques très bonnes fac avec un boulot à la clé.
Que peut-on espèrer aujourd'hui avec une licence de la fac de lettre de Besançon ? (c'est un exemple j'ai rien contre Besançon ;))
Certaines facs sont devenues des crèches pour adultes. On y réclame le droit aux études, le droit de poursuivre le plus loin possible sans même savoir pourquoi. Peut-être simplement pour éviter d'avoir à affronter la sélection du marché du travail. Alors autant faire la sélection avant, la claque sera moins rude (je sais de quoi je parle)
Au final je pense que cette réforme est une bonne chose mais elle doit être accompagnée de mesure pour améliorer l'orientation, pour favoriser l'apprentissage, etc..
@lechewal.
"l'université reste un enseignement public" oui mais si l'enseignement est de mauvaise qualité et mal adapté aux demandes des entreprises je ne vois pas l'intérêt.
Bien sur il ne faut pas tout laisser entre les mains du privé pour ne pas voir disparaitre des matières non rentables (comme la philo) mais qui nous permettent de ne pas être des bœufs. Mais permettent aux utilisateurs finaux des étudiants (les entreprises) d'avoir leur mot à dire ne me semble pas totalement délirant.
Mais bon ce n'est que mon point de vue et je comprends qu'on ne le partage pas.
@ lechewal.
Si je comprends mais je ne suis pas 100% d'accord.
Oui, je pense qu'un des rôles de l'université est de transmettre un savoir et une culture.
Par contre, le but n'est quand même pas de former des chômeurs intelligents. Il faut être un minimum réaliste. Je pense que la fac doit aussi préparer au monde du travail et qu'au niveau du transfert des compétences c'est pas vraiment. Et sur ce point le privé pourrait certainement aider.
Après ça reste un débat idéologique donc par définition sans que aucun n'ait raison
Mmh, prenons un cas concret : la recherche fondamentale.
Une entreprise ne peut / ne veut pas s'engager dans ce genre de recherche.
Elle coute chère, ne marche pas à tout les coups, n'apporte rien de concret de manière directe. Bref, on ne peut pas en dégager de profit.
Pourtant, rien ne serait sans cette recherche fondamentale.
Quand bien même elle en ferait (ce cas existe dans la génomique), soit elle garde son trouvailles, soit elle le vend... Bref.
@creeper
- Il faut que les sciences humaines soient davantage favorisées et non délaissées comme le laisse supposer ce projet de loi. Quelle entreprise va financer la recherche en philosophie, anthropologie ou sociologie ?
- il faut ouvrir les universités à l'entreprise grâce à des partenariats
- il faut ne pas laisser apparaître des universités "bas de gamme", donc il faut des compensations pour celles qui ne seront pas aidées par les entreprises. Et c'est l'état qui doit réguler le tout
- n'orienter la recherche que vers "l'appliqué", immédiatement rentable, est une démarche stupide. La recherche fondamentale est primordiale. C'est du long terme, ça n'intéresse pas les entreprises et pourtant nombre de grandes découvertes sont apparues grâce à elle.
C'est vrai que faire un peu de ménage au sein de la fac ne ferait pas de mal...
Quand on voit le taux d'échec en première année de fac, on pourrait réfléchir sur un système de sélection...(désolé, j'ai écris un mot tabou qui me vaudra quelques moinssages...)
Très souvent, certains étudiants ne mettent même pas une fois le nez dans leur amphi de l'année (sauf pour le bloquer ou les saccager)...
Qui finance tous ces gens?
Qu'apportent-ils à la société?
OK, je sais que cela ne représente pas la majorité des étudiants...mais quand même un sacré budget de l'état, non?
Ne seraient-ils pas mieux épanouis avec une formation leur correspondant plus?
De toute façon, papa maman préfèrent qu'ils aillent à la fac, car ça fait "mieux" auprès des collègues qu'une formation technique ou artisanale...dommage!
je pense que la sélection de l'entrée à la fac n'est pas une bonne solution.Elle se fait naturellement en premiere année.Et vu le prix que coûte un étudiant, les pertes financières ne sont pas énormes. Chacun doit pouvoir y accéder.(je n'y aurait pas eu accès avec mon dossier) et pourtant..
un autre gros problème est que la recherche (cnrs) est rattachée a la fac ce qui est problématique car avec l'investissement des entreprises il y a de gros risques comme le fait que les recherches soient imposées aux chercheurs,et des recherches qui serviront ces entreprises bien sur !!
Zizor je voudrais te dire que les étudiants qui bloquent la fac sont des étudiants qui fréquentent la fac, et pour ce qui est des dégradations elles proviennent le plus souvent de gens extérieurs a la fac.
on ne peu pas en vouloir aux universités qui forment des eleves à exercer un métier.. et devenir fonctionnaire est une orientation professionnelle comme une autre. Un bon fonctionnaire doit s'avoir raler, glander et faire chier le peuple.
realiser ces 3 choses en même temps n'est pas si simple. Ca mérite bien 5 mois de vacances par semestre et des jours de RTT après la retraite..
bac -5 option "transport en commun", l'élite!
@dolipran et 7dragons,
Ca me fait toujours marrer les mecs qui crachent sur les fonctionnaires...
Si ce sont tellement des branleurs, des nantis, des affreux privilégiés, comment se fait-il que vous ne cherchiez pas à vous faire embaucher à leur place?
Vu que vous êtes des lumières à des millions de kilomètres de leur inaptitude, ça vous serait un jeu d'enfant de vous taper les concours, non?
@Dolipran : vu ton énervement compulsif, ton infarctus se rapproche...
J'espère que, (bien que je ne te le souhaite pas du tout), tu refuseras, au nom de tes principes, toute aide des fonctionnaires surpayés, glandeurs et grévistes impénitents, d'être pris en charge par des infirmiers, médecins ou même, horreur, des brancardiers.
Et, comme je pense que tu es intègre, tu iras au bout de tes idées et tu iras te faire soigner en Angleterre...
ADIEU donc...{:-)
Puisque vous voulez tout savoir, je bosse 35h en 2 jours tout simplement parce que j'ai la chance de m'éclater dans mon boulot sans aucun autre patron que moi-même.
Quand au service public, je n'ai pas de honte à cracher dessus car je suis parti de France il y a belle lurette. Je ne profite pas, je ne triche pas et je peux critiquer car je peux comparer entre la France et ailleurs.
@7Dragons : Craches petit bonhomme, dans mon précédent métier,infirmier, des mecs comme toi,quand ils sont sur les brancards et qu'ils ont peur, ils ne m'ont jamais crachés dessus. Etonnant non?
Surtout, fais pas comme beaucoup d'émigrés en Angleterre, que je connais, qui garde leur carte de sécu en France, parce que je l'ai VU, on peut mourir d'une simple appendicite in England, si on n'a pas la monnaie.
Et là, je suis en plein dans mon job.
Faut pas cracher, un jour ou l'autre ça te retombe sur la gueule.
@Grael:
Pourquoi vouloir prendre leur place? Je suis tout l'inverse d'un fonctionnaire car je me leve le matin pour aller travailler.. au concours d'entrée ils m'elimineraient d'office! Plus serieusement, je ne crache pas sur les fonctionnaires de maniere generale, je crache surtout sur les imbéciles. Ceux qui n'ont pas conscience de la chance qui leur est offerte de vivre sous un toit et de manger 3 fois par jour.. Malheureusement pour l'image de la profession publique, les fonctionnaires n'ont vraiment pas montré l'exemple ces dernieres semaines.. une fois de plus.
@coel:
non pas en angleterre, ni en france je te l'accorde..
sinon j'evite de me faire soigner par une infirmière, je vais generalement voir mon médecin. Et les cliniques? c'est fait pour ça..
Idem je vois tellement de misère au Maroc où je passe la moitié de mon temps (boulot oblige) que ça me fait enrager de voir les gens qui ne sont pas conscient des privilèges qu'ils ont. Allez toucher un smic à 167€ comme là bas pour voir ! Entre parenthèse, faut pas me sortir l'histoire du coût de la vie car Casablanca c'est aussi cher que Paris.
Dans le genre de privilèges qu'on a sans s'en rendre compte,
c'est aussi l'education gratuite pour tous, qui fait que vous avez tous les 2 un bagage culturel et professionnel.
Service assuré par :
- des fonctionnaires pour l'ecole publique
- des profs du privé, payés par l'état pour 90% des écoles privées
C'est bien beau de démolir la réputation des gens tout en ayant profité de leur travail.
Ca mène à des slogans électoraux du genre "ne remplacer qu'un fonctionnaire sur deux". Faudra voir la gueule des écoles et des hopitaux (entre autres) avec deux fois moins d'effectif.
oui apres avoir payé l'internat à son gamin, les frais de scolarité, les prof à domiciles pour completer les lacunes entrainées par les greves, etc.. Heureusement que l'école est "gratuite"!
Mais je te l'accorde, tout ceci reste bien en dessous de certains pays..
Je pense que la privatisation est l'element essentiel au maintient de ce genre de service, à la limite payer quelques euros de plus pour gagner en stabilité, en disponibilité et en performance.. je signe de suite car nous pouvons nous le permettre en france une fois un travail en poche. Je ne parle pas de somme astronomiques ni d'un statut de cadre, mais le minimum adequat.. Malheureusement l'état ne nous laisse pas le choix.
C'est d'ailleurs ce qui offre une position de force à certains.. qui en profitent parfaitement
oui j'ai bien lu certes, mais ce n'est pas le terme 'privatisation' dont je parle.
Imagines par exemple un service de poste privé, voir meme plusieurs services postaux différents, chacun offrant sont tarif promotionnel et mettant le paquet en terme de services. Idem pour les transports en communs. Ne plus voir 7 guichets fermés sur 10 alors que la queue ne cesse d'augmenter
En fait si tu reflechis à long terme, cela ne ferait que retourner la situation et les "consommateurs" seraient en position de force par rapport aux fournisseurs de services (administratifs). A quel prix? Pas si couteux à mon avis et rentable pour certains.
@Grael : je crois malheureusement que les fonctionnaires ont une mauvaise image véhiculée par la minorité de tire-aux-flancs. Je conçois qu'il doit y avoir aussi des employés de l'Etat qui aiment leur métier et qui font leur possible pour travailler bien, mais je n'en connais pas personnelement.
Ah si, peut-être la prof de CE1 de mon fils qui est remarquable, mais enseigner dans une école française à l'étranger motive certainement car si je ne me trompe ça gagne 3x le salaire normal. De plus, je suppose que ce ne sont pas les chêvres qui ont le choix de partir enseigner à l'étranger.
C'est bien rigolo vos gueguerre pour ou contre les fonctionnaires, mais ça n' pas trop de sens.
En revanche, ce qui en avait, c'est la question sur le rôle de l'Université en matière de formation professionnelle.
La survie économique de la France dépend de l'économie du savoir. La transmission de compétence tout au long de la vie est un enjeux stratégique premier.
Pour répondre à lechewal, je voudrais dire qu'il y a plein de nuances entre tout ou rien. Pourquoi n'y aurait-il pas à l'Université des formations "culture générale" et d'autres professionnalisantes.
Par ailleurs, je ne comprends pas l'argument du non-financement des "humanités" par les entreprises... et alors ? En ont-elles besoin ? L'Etat ne se désengage pas de l'Université (au contraire même). Si les facs qui recoivent des soutiens financiers privés ont moins besoin des finances publiques, c'est autant pour les autres.
Dans tous les cas, il n'y a pas de raison pour qu'il y ait moins d'argent public.
Et puis j'ai envie de dire que les formations en lettres forment des journalistes, celles de langues des traducteurs, la psycho/socia forme des thérapeutes, des chercheurs, des consultants. Il y a aussi une industrie derrière le cinéma et la musique.
Bref, je suis pas certain que ces filières soient exclues du financement privé.
@Grael je suis parti là bas car c'est impossible de créer son entreprise en France tout simplement.
Grand dieu, oui mon fils est à l'école française. Quel outrage !
Par contre, je ne suis pas comme les millions de Français qui trichent sur leurs impôts, leur RMI ou autre. Je suis parti et je n'ai pas de compte à rendre.
@Grael : je ne sais pas où tu es allé pêcher que 7Dragons travaille en Andorre.
Mais si c'est vrai, comme je suis un proche voisin de cette principauté, et que j'en connais les pratiques, ses leçons de morales politiques, il peut se les mettre..sur l'oreille et les fumer plus tard...Mais vraiment plus tard...
Si c'est vrai, je pourrais en dire plus encore.
C'est sur son blog, il ne s'en cache pas, on peut au moins lui reconnaitre ça.
"Blanchir de l’argent dans un paradis fiscal"
http://www.adicie.com/archives/31
@Coel :j'habite entre Andorre et Casablanca, Maroc. T'as aussi quelque chose contre les marocains ? Par contre, je suis bien né et élevé en France. Ca pose apparement un problème moral d'être parti ?
Andorre est loin d'être le lieu idéal sur bien des points, mais au moins il n'y a pas de racket d'impôts comme en France.
@7dragons
Et l'instite de ton fils, tu lui craches aussi dessus ou tu te contentes juste de la prendre pour une feignante de fonctionnaire intéressée (au fait tu as vu ça où qu'elle gagnait 3 fois son salaire??)
Et les profs que tu as eu pendant ta scolarité, tu leur laissais un petit billet à la fin des cours? Ca ne te dérangerait pas de contribuer maintenant en payant quelques impôts?
Si les sociétés n'étaient constituées que d'arrivistes profiteurs et donneurs de leçons comme toi, je ne sais pas pourquoi, je crois que les choses iraient beaucoup plus mal dans le monde...
Au fait, très instructif ton article "Blanchir de l’argent dans un paradis fiscal" ...
@7Dragons/
Non seulement je n'ai rien contre les marocains, et que même si tu as un problème au niveau de l'appareil loco-moteur en gros les muscles, les tendons les ligaments et les os, j'ai quelques amis à Casa...Tiens , pour être crédible, je te donne le nom du plus prometteur : le Professeur Arsi. Je te le dis de suite, coel il ne connait pas. Mais le toulousain que je suis, oui. Il a logé chez moi...Comme quoi!!!
Mais l'Andorre, comme exemple, soit on rit, soit on pleure.
Leur Caisse de Sécu est excédentaire, normal, tout le monde se fait opérer en France ou en Espagne. Comme dans ce "pays", on ne peut-être que commerçant ou banquier, il n'
y a pas de cotisations de retraite ou presque, tu dois faire fortune avant. Ce qui ne demande pas non plus une intelligence surdéveloppée, vu que tout est détaxé.
Ce supermarket géant n'existe que par l'imbécilité de ses voisins, dont nous. Qui essayons de financer quelques solidarités.
Ca va être corrigé rapidement...Chez nous, pas en Andorre.
Hélàs.
"Universités, le grand soir": la réforme combattue à l'écran
http://www.scoopeo.com/actu/-universites-le-grand-soir-la...