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Le tribunal des référés a ordonné à l'instant (lundi 3 mars ) la suspension de toute donnée nominative sur le site "note2be.com", qui propose aux élèves de noter leurs profs nommément.
Encore un morceau de liberté qui s'envole.
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Mouais...
Si tu consideres ça comme une liberté d'expression,
tu peux t'attendre à voir fleurir le filon :
- le site des mauvais voisins
- le site des mauvais avocats
- le site des mauvais agents de police
- le site des mauvais baiseurs ...
D'ailleurs, c'est parti pour les toubibs :
http://www.scoopeo.com/web20/note2bib-noter-les-medecins
Le guide michelin, c'est une garantie d'adequation entre la qualité du restaurant et le prix du menu.
(Au passage, si un restaurant est excellent, mais ne veut pas tomber dans des prix prohibitifs, il n'aura pas sa deuxieme ou troisieme etoile.)
Si ce que tu veux c'est l'école "à la carte", libre à toi d'engager des professeurs particuliers à un prix délirant, c'est tout à fait possible. Si tu as les moyens. Comme les 3 etoiles michelin.
Heu, juste comme çà, donner une note sur un site web à une personne qui n'est pas au courant, ou qui n'as pas donné son accord c'est de la difamation !
Après que faut-il croire ? un prof qui fait son boulo et qui aurais un peut malmené un élève, et une note de ce même élève qui se venge sur ce site ?
De plus : regardez les commentaires pour des magasins en ligne pour du matos informatique, ou des forums de discution, combien y-a-t-il de message négatif pour combien de message positif.
En effet, quand çà va pas on gueule, mais quand tout fonctionne comme il faut, on ne prend pas la peine d'aller sur le bon forum, et dire "salut, moi tout fonctionne, c'est niquel"
Le fait que le site devienne anonyme c'est très bien, çà s'appelle 'protection de la vie privée' !
@tshirtvip
Si un site permettait à ces élèves de s'identifier nominativement avant d'assumer leur "notes" et leurs libres avis, pourquoi pas.
Dans le cadre d'un intranet de l'école par exemple.
Maintenant, que ce soit ouvert à tout le net et nominatif dans un seul sens, je pense que tu peux comprendre que ça ne peut QUE être utilisé abusivement...
La liberté d'expression à certes ses limites mais le laxisme des institutions aussi. N'oublions pas que là ou un prof déconne, deux, trois ou plus sont obligés de rattraper les conneries ou de constater qu'elles sont iratrapables.
Si l'éduc nat évaluait un peu sérieusement ses troupes, elle ne serait pas confrontée à ce genre de jacquerie internautique. Et si ce genre d'épisode était capable de la pousser à réfléchir sur le niveau abject d'auto impunité qu'elle s'octroie, ça se verrait aussi.
Faire interdire ce truc, c'est lui assurer une pub supplémentaire.
Mais peut-on demander à des pédagogues modernes de comprendre et d'utiliser les principes de la communication ?
Ce site correspondait à du lynchage de profs en public. Les collégiens et les lycéens en profitaient pour prendre leur revanche sur des profs avec qui ils avaient de mauvaises notes (mon frère est en 1ère et j'ai très bien vu comment lui et ses potes procèdent). Toi tu m'as mis 4 à mon dernier DS, tu vas voir ce que ça fait d'avoir un 4. Au niveau collège/lycée un avis sur un prof ne peut être donné qu'au minimum l'année d'après. Au niveau post-bac les élèves ont, je pense, un peu plus de distance face à leur situation (enfin moi c'est comme ça que je le conçois).
Sur ce site (au niveau collège/lycée) je pense qu'il y avait les types suivants de notation :
-les "vrais" mauvais profs : qui récoltaient de mauvaises notes
-les profs pas terribles mais cool : qui récoltaient des notes sympathiques
-les bons profs et cool : qui récoltaient des bonnes notes
-les "vrais" bons profs exigeants : qui avaient de bonnes notes par les 2-3 excellents élèves des classes et par les élèves qui les notaient une année après et qui recoltaient des notes exécrables par la majorité des élèves qui galéraient.
De plus je trouve ça limite choquant que l'on puisse noter publiquement une personne qui n'a pas donné son accord.
Le principe de notation n'est pas a jeté : il devrait se faire en interne de chaque collège/lycée. S'il est fait sur un site public, il devrait au moins obtenir l'accord des profs désirant être notés.
Ah enfin une bonne nouvelle tshirtvip si t'est pas content ce site ne respecte pas la loi c'est tout Le Guide Michelin oui.
Par contre note2blog serait une bonne idée le tien serait surement très bas dans le classement (encore plus qd tu t'étais fait lynché il y a qques mois, d'ailleurs les vidéos pourries refont surface).
Tain, toi aussi TshirtVip, t'en tiens une couche toi aussi, hein...
C'est pas aux élèves d'évaluer les profs, c'est aux profs d'évaluer les élèves, faudrait pas confondre les rôles. Surtout au collège/lycée qui sont remplis de pseudo-rebelles dont le crédo est souvent "wesh...les profs c'est des chacaux, des batards..." (excusez le langage). Peu d'élèves comprennent que les profs sont pas là pour les faire chier mais sont bien là pour les aider et leur permettre d'évoluer.
Donner des notes de cette façon aux profs de collège ou lycée serait vraiment très peu objectif et entraînerait beaucoup de dérives non désirables (insultes, etc...). Si notation de profs il doit y avoir, alors il faut qu'elle se fasse dans le cadre de la classe seulement, avec discussions entre le prof et les élèves.
C'est ce qui se fait dans les Facs allemandes. Des feuilles sont distribuées aux étudiants leur permettant d'évaluer les professeurs, qui en discutent après.
Parler de honte et d'atteinte à la liberté d'expression, faudrait peut-être pas pousser mon gars, hein.
Et en plus, le nom du site qui s'inscrit bien dans la mode du langage SMS, et de l'anglicisation à tout va. Note2be...N'importe quoi.
Dans l'histoire, il faut bien comprendre qu'on a pas sanctionné le concept (tout du moins c'est ce que le verdict dit officiellement...) mais le fait qu'on délivre des informations sur l'identité d'une personne alors qu'elle n'a à aucun moment donné son accord. C'est ce qu'on appelle le droit à l'anonymat et dans le cas de ce site, ce droit était bafoué.
Pour moi je trouve le verdict juste, on n'a pas a donner des informations (que ce soit nom, prénom, adresse, etc.) sur des personnes qui n'ont pas été prévenues et donc n'ont jamais donné leur accord.
En revanche, je pense qu'il serait possible aux yeux de la loi de permettre aux élèves de noter leur collège/lycée via plusieurs critères (enseignement, propreté, vie sociale, etc.). Ca revient par exemple à critiquer une enseigne sans faire d'attaque directe sur un employé !
Enfin c'est comme ça que je vois les choses et ce n'est que mon avis ! Et je tiens à préciser que je ne suis absolument pas prof ^^
Je suis aussi contre le fait de noter les profs.
N'oublions pas que l'école est obligatoire, et œuvre (en théorie) pour le bien de la société. On ne peut pas la traiter comme un vulgaire service commercial, avec une relation de type client/acheteur. C'est faussé a la base, les élèves en général n'ayant pas envie d'aller en cours. Tout le principe de l'école c'est d'apporter au jeunes ce dont ils ont besoin plutôt que ce dont ils ont envie.
@tshirtvip : Excuse moi mais autant les restaurants acceptent de se faire noter dans le guide Michelin autant un prof ne signe pas un contrat dans lequel il est stipulé qu'il peut retrouver son nom sur Internet avec une note dessus. Noter les profs pourquoi pas mais pourquoi ne pas le faire en classe au lieu de le faire sur Internet ?
P.S : de la part d'un élève de terminale S qui accepte que l'on lui retire ce droit
Je suis d'accord sur le faite que note2be c'est pas une bonne idée, car annonyme, etc.., c'est du linchage gratuit. Mais je trouve qu'il y a prafois des abus chez les profs, de mauvais prof qui devrait tous simplement retourner faire une formation pour apprendre la pédagogie... ou juste la ponctualité ou plus simple la présence!!.
Je me souvient de certain profs de lycée pas bon du tout, c'est pas qu'il ne connaissait pas sont sujet mais juste qu'il n'avait les bonnes méthode. Conclusion l'année d'après tu rame comme un fou dans cette matière, voir même tu coule.
Tout ca pour dire non a note2be, mais oui à un recour pour remetre a niveau certain prof(autre que les inspecteurs qui passe 1 fois tous les 10 ans)
Stéphane Cola, l'un des deux créateurs du site internet note2be.com, qui propose aux élèves de noter leurs enseignants en citant leur nom, est candidat aux municipales à Paris sur la liste de Pierre Lellouche (UMP) dans le VIIIè.
http://www.pierre-lellouche.fr/
http://www.lexpress.fr/info/france/municipales2008/actu.a...
Ces 2 personnes militent pour l'UMP, parti défendant le "libéralisme"
Soyons libéraux jusqu'au bout : proposons aux employés, aux ouvriers, à tous les salariés de noter sur un site Internet, leurs patrons et tous leurs supérieurs hiérarchiques.
http://www.millebabords.org/spip.php?article6982
Et hop, encore un titre détourné.
Note2be n'est en aucun cas interdit, juste l'affichage du nom des prof.
C'est de plus normal dans la mesure ou ces prof n'ont pas donner leur accord.
Ca vous plairait qu'un site mette vos noms et lieu de travail avec un "Celui-ci est un incapable", parce qu'au final, une note mauvaise, c'est ce que cela veut dire.
Sachant qu'en plus, que seul les prof cool aurait une bonne note, même si ceux ci sont des incapables...
KoxinL,
Note2be, dans sa forme passée a été interdit, ce n'est pas le même contenu qui va suivre, c'est un peu l'histoire du petit chaperon rouge sans le loup.
Et puis pourquoi avoir peur des 10% d'élèves qui aurait sanctionné outrageusement leurs professeurs alors que les 90 autres l'auraient fait à bon escient, la vérité ressort toujours mais il est vrai qu'à lire les commentaires ci dessus les élèves dans leurs ensembles semblent être des voyous sanguinaires immatures.
C'est pas grave, le site a fait appel et je suis de tout coeur avec eux.
Quand j'étais au lycée on préférait, mes copains et moi, noter les demoiselles et j'en connais qui n'aurait pas aimé (celles qui avaient de mauvaises notes...)
Aujourd'hui je me moque bien d'être noté par mes élèves, mais j'espère quand même qu'ils n'iront pas jusqu'aux travaux supplémentaires, si ma moyenne est insuffisante.
@wouf : en tout cas, tu n'es pas prof de français :D
Sur le fond, l'idée est quand même bonne de pouvoir citer le nom de son prof et de lui mettre une évaluation. Elle fonctionne sur des tas de sites (comme les comparateurs) et bientôt pour évaluer son médecin. Pourquoi pas. Et bien sûr qu'il faudra le nommer, même si le site doit insister sur sa modération tant la relation avec son médecin est intime et émotionnelle.
D'une part, les critères d'évaluations se devraient d'être mieux définit, et d'autre part, il convient de cerner convenablement les actions potentielles des internautes.
Prenons des critères sur l'hygiène et sur la ponctualité, sur la disponibilité... etc... Ensuite, on peut imaginer un système de visualisation publique et un autre plus privé, permettant au prof de voir ses véritables notes lorsqu'il s'identifie, et de montrer publiquement le niveau global des profs d'un collège, d'un lycée dans les différents critères. Alors bien sûr on se demandera si seuls les mauvais élèves viennent noter leurs profs, ou si les potaches le font aussi.
La démarche des profs de mener cette affaire devant la justice traduit bien leurs mentalités ; si l'inverse se serait produit, soyons assurés que nul élève n'eut saisi le juge. Que les profs participent à construire de tels sites, au lieu de les détruire.
@filtre
comment ne pas comprendre qu'un tel site n'a aucune chance d'etre utilisé de manière raisonnable et objective?
D'une, qu'est ce qui empechait un prof de se faire une tournée de cyber cafés pour se coller des éloges?
Ou un proviseur de remonter la moyenne de l'équipe enseignante de son lycée?
D'autre part, comment considereriez vous un site public permettant à des profs anonymes de noter et de commenter la "qualité" d'élèves désignés nominativement?
Juger nominativement quelqu'un, quelqu'il soit, sur la place publique tout en restant anonyme, ça ne peut qu'entrainer des comportements déraisonnables!
Plusse Grael car il suffit de regarder le contenu des sites d'évaluation de restaus genre MonAvis.ca pour cerner la qualité de l'intelligence collective qui s'y déploie : soit on est très fâché contre le commerce et on le pourrit, soit on est pote avec le taulier et on note large. C'est le souci de l'intelligence collective ça, le référentiel commun.
Mais...
Tout ce qui est parvient à filer la chiasse verte au corps enseignant est bon à prendre.
Bien entendu, je suis d'accord avec vos arguments, en particulier sur l'objectivité de l'intelligence collective des internautes, des jeunes ados ou des autres intéressés. N'est-on pas en droit d'attendre de la technique les solutions à ces problèmes alors qu'il y a des milliers de jeunes brillants ingénieurs en informatique qui sortent chaque année de nos excellentes universités avec comme seul espoir de finir garçon de café à Londres ?
L'existence d'un tel site a le mérite de poser le débat autour des attentes des uns et des autres. En toute transparence, une forme de "démocratie participative" entre guillemet tant la périphrase est galvaudée. C'est vrai, l'identité numérique n'est pas au point et le peu qui existe protège davantage les faux-nez que ceux qui affichent leurs vraies et sincères intentions.
Et c'est vrai aussi qu'on ne peut prévaloir du bon jugement d'un anonyme qui viendrait avec la ferme intention de renvoyer l'ascenseur pendant que le proviseur masqué chercherait à compenser les mauvais résultats.
Pour la création d'un site public visant à rendre public les notes des élèves, j'y suis tout aussi favorable. De mémoire, il existe des sites qui publient nominativement des résultats de matchs et classements des sportifs (par exemple la fédération de badminton) sans que cela ne pose de problème particulier. Le sport s'affiche aussi dans la défaite.
D'un point de vue général, je pense qu'un prof, un élève, un écrivain, un artiste, un sportif, un homme politique ou un médecin, pourrait être évalué avec toutes les précautions techniques (modérateurs, OpenID,...) pour garantir au minimum la fiabilité du résultat, même si ce dernier serait à prendre avec des pincettes tant il serait le reflet d'opinions subjectives. On ne peut pas plaire à tout le monde. Mais dans tout système, il existe ceux qui tirent la charrette et ceux qui la retiennent. De mon point de vue, il est nécessaire de mettre en lumière les uns, quitte à mettre les autres dans l'ombre. Et ça techniquement c'est réalisable. Les plus mal notés n'apparaissent pas. Reste à définir le seuil de l'excellence, un Top 10, un Top 100... de ces hommes évalués sous l'appréciation un peu faussée et subjective d'un panel de sondés pas toujours représentatifs aux référentiels disparates... etc.
Je ne vois pas l'intérêt de mettre en lumière tout le monde, comme un voisin ou un baiseur, ou d'autres professionnels à définition de critères problématiques, voire tout simplement une personne brillante qui désire rester discrète.
Je ne vois pas qui pourrait alors se plaindre de voir notre société mettre en avant nos meilleurs éléments, et cela dans presque tous les domaines.
Rassurez-vous, cela traduit une forte critique dudit site, puisque ce résultat ne pouvait être obtenu dans les conditions initiales de cette malheureuse expérience. Alors que la lumière aujourd'hui se pose là où elle ne devrait pas, à travers des circuits bien dirigés, trop contrôlés, où le professionnel se doit de montrer sa copie à l'autorité avant de pouvoir exercer son métier en toute liberté, ne pourrait-on pas évaluer M. Martin ou M. Durand comme étant les meilleurs professionnels de leur catégorie ?
L'intelligence collective est capable de produire des sites de bonne qualité, comme des encyclopédies libres et des logiciels open source. Là encore, cet argument vise à la promotion de l'excellence et des bonnes pratiques, et non à enfoncer les moyens ou les mauvais. Il ne s'agit pas de savoir si le professionnel est beau, mais s'il est appréciable par sa compétence.