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"Nous demandons que soient prises les mesures suivantes: dépénalisation totale du cannabis, de son usage, sa possession, sa culture (autoproduction) ou son introduction sur le territoire français en quantités de consommation courante. (...) Ce texte n'est pas un appel à la consommation. Il vise seulement à mettre fin à une situation absurde."
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"C'est flippant , l'alcool est une drogue qui fait des ravages dans la légalité la plus totale",
"C'est flippant, les anti-dépresseurs sont une drogue qui font des ravages dans la légalité la plus totale" ( "certains dealers ont des boutiques dont les néons verts crépitent et le pire c'est que c'est la sécu qui invite" @ Soklak)
Y a plein de variantes de ta dernière phrase Sumatra. Pourquoi interdire une drogue et pas les autres ?
ah oui le lobby viticole, ah oui le lobby pharmaceutique ...
J'ai jamais dis que c'était mieux pour les autres drogues. Cependant quand on déclare vouloir dépénaliser l'usage de toutes les drogues, cela veut dire une chose : on a jamais passé un peu de temps auprès de gens accro au krak.
D'ailleurs, la conduite sous l'emprise de drogue est désormais prise en compte et vérifiée, ce qui est une très bonne nouvelle.
L'alcool et les abus de médocs sont eux aussi des fléaux contre lesquels il faut lutter, et il y a en effet des lobbies puissants (ce qui semble en effet impossible dans le cas des drogues, cela s'appelle la Mafia).
On est d'accord pour dire que la santé publique doit passer avant des intérêts économiques. Celle des consommateurs aussi, quelque soit le produit consommé.
Il n'en est pas moins que ces propos sont intolérables et que dépénaliser les drogues est la dernière des choses à faire.
Rajouter un pb de plus n'améliorera pas la situation.
Ah et il faudra aussi me dire à quel moment un pb de santé publique devient sérieux. 100 morts ? 500 morts ?
http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_inter...
Si Sarkozy veut protéger les citoyens des drogues, qu'il applique la loi anti-tabacs dans les bars et les café-restaurants, comme dans tous les lieux publics, au lieu de protéger les cafetiers, son électorat.
Etre exposé au tabac dans les bars est pire que de fumer des joints. Ce qui montre jusqu'où peut aller l'hypocrisie et le cynisme de la droite UMP quand elle veut ménager ses intérêts électoraux. Sarkozy sait que les cafetiers voteront pour l'UMP aux municipales
Moi ce que je trouve incroyable c'est le nombre de personne qui fume en france. Y'a pas seulement que les jeunes, les moins jeunes aussi mais le sujet est plus Tabou. Franchement je vois pas pourquoi on interdirais a une partie de la population Francaise de fumer alors que l'autre peut se permettre de boire en toute tranquilité !
@matmatah : la patente est payé la mort autorisé...
Tout à fait d'accord avec UFO15477, tous ces produits (anti-dépresseurs, somnifères et j'en passe...) sont des drogues légalement distribuées.
Je ne veux pas dire par là que ceux qui en consomment sont des drogués, certains en ont besoin et, je le conçois, ils ne pourraient vivre sans eux.
Mais ce que je constate, c'est la facilité qu'ont nombre de généralistes à proscrire ce genre de "médicaments".
Enfin bref, là n'est pas le sujet et le cannabis est bel et bien une drogue mais sûrement moins dangereuse que l'alcool, sur laquelle l'Etat prélève des taxes plus que conséquentes.
PS: Alt_url sur les psychotropes.
sans compter sur le fait que si le cannabis et autres drogues etaient legalisées, et que l'etat gere tout ca, a l'instar des pays-bas, le commerce parallele en serait bien diminuer ainsi qu'une grande partie de la criminalité qui en depend.
Cela permettrai egalement de controler la qualité des produits et eviter d'avoir des substances coupées a n'importe quoi...
Sumatra: +1 Qui est assez malin pour juger que "le cannabis ne pose pas de problèmes de santé publique sérieux et qui est intégré socialement". C'est du grand n'importe quoi cette phrase. Je demande une source sérieuse, pas mister Petardos qui pense que ca rendra la planète Peace. Et "intégré socialement, ca veut dire quoi ? que la marijuana a des amis ?
Même si il ya plein d'autres drogues en vente libre, c'est pas une raison pour en mettre encore plus sur le marché. De plus la légaliser, c'est la banaliser !
Non à la légalisation !
@d4msss : "le commerce parallele en serait bien diminuer ainsi qu'une grande partie de la criminalité qui en depend." T'as pas du aller souvent a Amsterdam, toi. Je suis désolé mais la criminalité ne baisse absolument pas, Amsterdam est rempli de petites frappes, prêtes a vider les porte-feuilles des Narco-touristes de passage. Les grands réseaux n'en sont pas affectés non plus, maintenant qu'on peut planter en Hollande, une grande partie de la production est destinée à l'exportation illégale, notamment en Belgique.
Il manque des sous dans les caisses de l'état ?
Légalisez, taxez, ça mettra moins de fric dans les mafias, traffic d'armes etc..
C'est étonnant de jouer encore au pseudo état "protecteur", on peut être responsable et fumer, je vois pas ce qui pose problème aux anti-legalisations.
Le travail est une drogue pour certains... Faut-il l'interdire ?
Bref, c'est une gigantesque hypocrisie cette interdiction.
Un vrai libéral comme sarko devrait ouvrir les vannes, on aurait un nouveau marché, et ça éviterait que les gens se défoncent au chocolat...
En tous cas, dans le pire, quitte à choisir, je préfère voir un gosse de 14 ans avec un pétard plutot qu'un whisky-coke...
Pour juger il suffit de voir le nombre de morts (qui ne valent rien pour l'Etat, ce ne sont que des chiffres rien d'autres que des misérable humains).
«Sur la drogue, guerre totale [...]. Je ne légaliserai pas. Je la combattrai.» Mais certainement pas le vin, «qui est un produit du terroir et qu'on ne doit pas culpabiliser.» C'est vrai, pourquoi culpabiliser quand on sait que l'alcool fait 45000 morts par an en France quand «la drogue» qu'il faut «combattre» tue chaque année 60 personnes? [citation de http://www.droguesnews.com/article-5558395.html]
Sans parler du tabac que des millions de toxico consomment en France (ah mince c'est vrai c'est pas des drogués)
Le problème du cannabis c'est surtout le cannabis au volant, l'herbe coupé et le cannabis pour les jeunes (un des rédacteurs de Rue89, Arnaud Aubron.
allez, on est reparti pour un tour !!
pour les anti-cannabis :
1/ le cannabis est tout en bas de l echelle ds la dangerosité des drogues !
en haut, on y trouve l alccol, le tabac, heroine
pourtant, le tabac et l alcool sont des drogues légales ! chercher l erreur
2/ je ne bois pas d alcool (ca me rends malade) et je ne demande pas son interdiction pour autant ! alors si on pouvait faire pareil pour le cannabis, ca me paraitrait normal
et quand on vous sort des témoignages de gens ou de jeunes qui se sont balancés par la fenetre ou ont des crises d angoisse, ca veut dire que ce n est pas un produit pour eux donc, ils ne doivent pas en consommer ! c est tout. personne ne les oblige (comme moi pour l alcool)
je ne suis pas un ayatollah anti alcool, mais j en ai marre des ayatollah anticannabis
3/ je suis pour la dépénalisation du cannabis mais son interdiction pour les mineurs ! j ai 35 ans, et j en ai marre que l on me prenne pour un pré-ado de 12 ans quand on me parle de cannabis !
et je suis pour une utilisation ds un cadre privé ou ds des lieux prévus et encadrés par la loi !
3/ le cannabis n a jamais tué quelqu un ! on ne fait pas d overdose de cannabis ! si on vous dit le contraire, c est faux !
4/ les drogues non légales (cannabis, heroine, cocaine, lsd) sont une manne financiere pour les mafias mais aussi pour les services secrets de tous les pays (renseignez vous, et vous verrez que je n ai pas tort sur ce point)
donc, quand on vous parle de santé publique, c est un leurre !!
pour infos, depuis que les USA/UK sont en afghanistan, la production d opium n a jamais été aussi importante, et représente 92% de la production mondiale en 2006 (http://w4lk.org/?read=9349)
5/ on vit en France dans un pays de poivrots et les lobbys de l alcool voient d un tres mauvais oeil la concurrence du cannabis ! donc renseignez vous sur le pédigree des anticannabis ! ils sont souvent parti pris !
6/ si vous etes pour une harmonie européene, je vous signale que le cannabis a été dépénalisé ds bcp de pays d europe, ou tout du moins, la législation a été tres assouplie ds de nombreux pays européens !
donc, qu attendons nous en France ?
7/ a cause de son interdiction, la qualité du cannabis est souvent déplorable (coupé avec tout et n importe quoi) !
donc, non seulement, son interdiction n empeche pas sa consommation
mais de plus, les degats sur la santé publique sont bcp plus important (et oui, je ne dis pas que le cannabis est inoffensif, comme tout produit, il a ses bons cotés et ses mauvais cotés) car quand quelqu un utilise un produit coupé avec de l huile de vidange ou du pneu, ca fait de gros dégat !
8/si vous etudiez l histoire de l alcool, vous vous apercevrez que la qualité a augmenté et les quantités ont baissé à partir du moment où la production et sa consommation ont été réglementé ds les années 20 et 30
bref, arretons l hypocrisie !!!! et que les politiques soient au moins une fois ds leur vie responsable ! ca changera !!!
@ krips : c'est vrai qu'il y a une grosse concentration de dealers à Amsterdam, mais ils vendent pas de canabis ou alors c'est en grosse quantité et c'est pour être revendu dans les pays voisins ou le seul moyen de s'en procurer, c'est le marché noir. Tes arguments contredisent tes affirmations...
Amsterdam est une très jolie ville mais elle serait beaucoup moins attractive si il y avait des coffees partout en europe. C'est un fait, le canabis est aujourd'hui intégré dans notre culture. Je comprend que ça en dérange certains mais les seuls qui ont vraiment intérêt à ce qu'il soit interdit c'est qui ceux font du fric avec, et ça représente un toute petite minorité.
Mais bon, c'est juste l'avis de quelqu'un qui se considère "intégré socialement" et qui pourtant "se drogue"...
Font chier ces straights.
Tout ce que je souhaite c'est être libre de mes actes, qu'on me laisse prendre mes risques en pleine conscience. Surtout qu'on vienne pas me dire quoi faire quand on passe son temps à jouer au foot sur playstation avant d'aller se siffler de temps en temps un picon au troquet avec les paysans du coin en insultant le parisien qui a une démarche 'qui s'la pète'.
ça c'est sûr la connerie est légale, la liberté : t'es fou ?
Je les emmerde tous, ces interdisseurs prédicateurs de morale : allez-vas-y passe ta vie à l'église, surtout serre bien les mains et ferme bien les yeux.
T'as pas d'oeillère assez grande pour toute une population.
Levez-les yeux les gens, aérez-vous l'esprit, bientôt c'est la fellation qu'on vous interdira et puis, un jour qui sait, le ski ?
Effectivement fumer un joint de temps en temps vous fera pousser deux petites cornes et une queue en trident, faites-vous une ligne et c'est la mort assurée : pas pour vous mais pour tout votre entourage que vous voudrez annihiler sur-le-champ(y).
Je propose carément aussi de brûler toutes les oeuvres écrites sous l'effet de l'une d'entre elles.
Allez dans 20 ans on devra disserter sur l'intégrale de Prévert au bac, et oui faut pas se leurrer : même Molière était bourré, souvent, au coin de sa plume.
Sans vouloir faire de prosélytisme l'équation est finalement simple : t'as les frustrés qui critiquent, jugent et montrent du doigt et t'as les gens qui se marrent. Dans l'ensemble y'en a un paquet qui finissent accrocs, très cons (au sens propre) ou en loque, ils ont été mal informés, mal fournis, mis à l'écart, n'ont pas fait attention, ont arraché les portes de la perception, toutes, et ont perdu le référenciel. Ceux qui sont restés maître, trouvant à la racine toujours un peu de source, ceux-là ont voyagé, ont entrevu des choses et peuvent le rapporter. Je dis pas que c'est une fatalité y'a de belles exceptions à chacun de faire son choix.
Mais à lire certains auteurs (une grande majorité)(P.K.Dick, Huxley, Baudelaire pour faire court) je trouve cela odieux de les mettre en prison, sous-prétexte qu'il est mieux d'entendre du Mireille Mathieu.
Quand je vois (d'ailleurs non je ne les vois plus ..) tous ces idiots passer leur vie de geeks devant des jeux vidéos (ou comment se mettre volontairement en prison -si si, celle du programmeur-), je me dis que c'est pas pire ces toxicos en quête de transcendance et de valeur fondamentale, se perdant bien souvent dans l'infini d'une brindille.
La légalisation du cannabis permettrait de mieux prévenir et réprimer les trafics et la consommation des drogues dures et dangereuses (héroïne, cocaïne, amphétamines, etc), en séparant les marchés. Elle ferait gagner du temps aux policiers, qui pourrait réprimer d'avantage ces mêmes drogues dures. Elle permettrait d'effectuer des contrôles sanitaire sur la consommation de cannabis et d'informer les consommateurs sur les dangers de la fumette.
Plus on interdit, plus on enfreint l'interdit.
#krips
"Vives les parisiens cultivés et leurs grands discours salvateurs ! TanTylsah, lui, il a compris et il est libre !"
et toi, tu sors d où ?
tu as deja fumé ? tu en as deja vu ?? j ai pas l impression
pour ce qui est d Amsterdam, si tu y étais allé, tu saurais que les "petites frappes" te proposent de la coke ou des amphetamines ! jamais du cannabis !
il faudrait etre super con pour aller en acheter à un mec dans la rue quand tu peux en avoir de qualité ds des coffees shop !
pour ce qui est des consommateurs en France, ils sont nombreux et pas forcément de "couleurs" (un vieux cliché)
crois moi, dans le 16eme arr de Paris, ou dans les ecoles de commerce, d ingenieur ou de médecine, ca fume grave ! et la plupart sont des blancs bien propres sur eux ! et je prefere qu ils fument du shit plutot qu ils s envoient de la Coke (qui est malheureusement tres répandu)!!
d ailleurs, en ce moment, y a pénurie de shit ! par contre, on te propose de la coke pas cher !!! c est le monde a l envers !
et puis, le discours "non à la drogue" me fait bien rire !
regarde un peu la société en face, et tu t apercevras que :
- dans les entreprises, ca picole, ca sniffe et ca carbure au café !
- dans le sport, le dopage est roi (ce n est que mon avis, libre a toi de penser qu ils marchent tous a l eau claire)
- et en Province, y a plus d alcoolo que d animaux (bon j exagere un peu mais pas bcp non plus - suffit d aller ds le Nord, en Bretagne ou ds le Centre)
si tu as des oeilleres, retire les !
et on ne dit pas que le cannabis est inoffensif ! comme tout produit, il a des effets nocifs
il faut juste informé et éduqué au lieu de faire l autruche !
@lucius_vorenus :
Alors, il y a différents trucs qui ont mal été compris. On va les reprendre dans l'ordre.
- Amsterdam : D'accord, les petites frappes vendent de la coke et pas du cannabis, on est d'accord. Cet argument était pour répondre à ceux qui pensent que la légalisation fera diminuer la délinquance. Ce que je dis, c'est que la délinquance ne diminuera pas si on légalise le cannabis. Les délinquants se recycleront dans la vente de coke ou mieux si ils ont de l'imagination. Mais le débat sur la délinquance n'a pas lieu ici.
- L'exportation illégale : Ca c'était l'argument pour répondre à ceux qui disent que la légalisation cessera d'enrichir les mafias. La, je n'ai qu'un seul exemple (la hollande) où je contaste que les mafias locales profitent de cette légalisation pour augmenter leur production et s'adresser aux marchés extérieurs.
- "non à la drogue": Je n'ai jamais dit ça. Je dis même oui à la drogue, j'en aime quelques-unes dont la marijuana que je fume sans complexe. Par contre je suis contre la légalisation. Et ce n'est pas du tout paradoxal. Je suis conscient que ma consommation est illégale (bien que partiellement dépénalisée dans mon pays). Mais je pense que la légaliser ne ferait que banaliser un peu plus cette drogue que je ne trouve pas si anodine. La consommation de marijuana crée une dépendance, je déconseille l'usage de cette drogue ainsi que toute autre drogue aux personnes sensibles. C'est pourquoi je n'ai pas envie de voir ouvrir un coffee shop au coin de ma rue. De plus, je redoute de voir mon pays se transformer en nouvelle destination de narco-touriste aux yeux rouges si cette drogue était dépénalisée.
- Quant aux grands discours salvateurs des parisiens cultivés : Ca continue à me faire rire !
pour amsterdam et la delinquance : donc on est bien d accord que c est la prohibition (dans les autres pays) qui enrichie la mafia, et la délinquance !! le cannabis, en lui meme, n a rien avoir avec ca !
si tu interdis les clous et les marteaux, les mafias s en empareront aussi pour faire du business !
pour l exportation : c est pour cela que je suis pour la légalisation controlée par l Etat ! et légalisation ne veut pas dire OBLIGATION ! et ce n est pas pour cela que l on doit faire des coffee shop devant les ecoles ou en vendre ds les supermarchés !
de plus, je ne sais pas pour toi, mais quand j avais moins de 18 ans, j ai jamais reussi a mettre les pieds ds un bownling ou une boite a partouze (ou club echangiste, ca fait plus distingué), pourquoi il en serait autrement pour les coffee shop !???
les adultes ont droit aussi d avoir leur truc, il suffit de mettre en place un systeme intelligent et de controler !
- pour le non a la légalisation, bah j ai deja répondu !
- sur la dépendance, oui pour les personnes fragiles ! et donc, il ne faut pas qu ils y touchent ! mais pourquoi l interdir a tout le monde ! je ne supporte pas l alcool, j ai plein d amis qui sont de vrais poivrots, et ce n est pas pour cela que je veux l interdir !
de plus, ce sont les problemes sociaux economiques qui font des dégats ! les drogues ne sont qu un moyen ! pas la cause !
mon experience perso : j ai fumé pendant 10 ans quotidiennement ! et puis, j en avais marre de fumer de la merde donc j ai arrete pdt 5 ans ! ca m a gene les 15 premiers jours (mais rien de grave) et maintenant, je fume une fois de temps en temps, quand j en ai envie ! le cannabis, ce n est pas le crack ou l hero, ni le tabac !
je me répète mais il faut informer et éduquer ! c est comme ca que tu evites les catastrophes ! la prohibition n a jamais règlé les problemes
pour moi, TF1 et M6 font plus de degats que le cannabis....
je comprends pas ce que tu veux dire par le "discours savalteurs des parisiens cultivés"