Pour participer, cliquez sur les boutons adjacents aux scoops si l'information vous semble intéressante. Votre vote sera alors comptabilisé et le bouton deviendra bleu.
Match amical (lol) France Tunisie, la merseillaise est sifflée !
Scandaleux ! Ceux qui sifflent (j'entends ne pas faire de confusion avec ceux qui ont chanté les 2 hymnes par ex, ou faire confusion avec les Tunisiens vivant en Tunisie...), on devrait leur proposer un petit billet retour gratis au pays de leur rêve, histoire apparemment de les satisfaire et du même coup leur proposer de reprendre la nationalité qu'ils désirent... Simple comme bonjour, pas la peine d'insulter la France pour çà, suffit de demander...
Pour les problèmes d'intégration, il faudrait d'abord que les gens aient envie de s'intégrer, mon grand père italien l'a bien inculqué à toute la famille.
Mes collègues Algériens, Tunisiens, et Marocains, ont clairement voulu s'intégrer et ont du taf. Bizarrement, ils sont tous nés là bas et non pas la mentalité des 2eme et 3eme génération d'ici...
Ils crachent pas par terre, ils mettent pas de casquette, ils parlent pas "racaille", ils ont cherché à s'intégrer, çà doit aider non ?
Oups, aurais-je dit des choses taboo à la télé et dans les médias, ben oui, c'est interdit de dire çà dans les milieux de gauche politiquement correct...
Faut être honnête, un patron embauche pas des mecs en survet qui savent pas parler, mais bon chuut, faut pas le dire, c discriminant et pas bien du tout comme il faut... si le PS lit çà, on va être condamner à chanter l'international 20 fois.
"Historiquement, toutes les populations immigrées (partout dans le monde) qui ont été accueillies dans les mêmes conditions et subi le même traitement ont les mêmes problèmes dans les générations qui leur succèdent. Mais c'est trop compliqué de faire le lien je pense. On est tellement mieux qu'eux "
Mensonge éhonté et malhonnête !!La France a toujours été un pays d'immigration,italiens dans le sud est , espagnols et portugais dans le sud ouest , polonais dans l'est et le nord , arméniens après le génocide turc..ils ont fait touts les efforts possibles pour s'intégrer et dès la deuxième génération ils se sont fondus dans la population française , seul le nom de famille attestait de leur origine ..les enfants de ces immigrés portaient des prénom français , vivaient à la française et ne savaient même pas parler la langue de leurs parents car ces derniers avaient EUX , la ferme intention de voir leurs enfants devenir français de coeur, alors que ceux dont nous parlons parlent entre eux le langage de leurs origines et balbutient un français des plus approximatif ( normal me direz-vous quand on a jamais rien glandé à l'école )..alors arrêtez de nous les briser menues en nous demandant de " nous faire mal au cerveau " en réfléchissant au pourquoi du comment sur cet état de chose ..la vérité c'est qu'ils ont mis le pied sur le sol français sans jamais avoir l'intention de s'intégrer mais plutôt d'imposer leur mode de vie , d'ailleurs pourquoi aller se faire enterrer dans leur pays d'origine ??? QUAND ON NE VEUT PAS SE MELANGER DANS LA MORT C'EST QUE L'ON A JAMAIS EU L'INTENTION DE SE MELANGER DANS LA VIE !!
Mais soyons rassuré notre gouvernement vient de prendre une décision des plus courageuse : annuler les matchs pendant lesquels se reproduiraient de tels incidents !! avouez que vous n'y aviez pas pensé , normal , vous n'avez pas fait sciences po !! et l'autre taré de Laporte qui propose de ne plus jouer contre les pays du maghreb au stade de France !! à pleurer
Pour finir la déclaration du socialiste Razzy Hammadi ( tiens un intégré !!)
...En effet, même si la France a eu pendant des années une politique coloniale en Tunisie, même si les Français d’origine tunisienne, et plus largement les Maghrébins ou les Français d’origine maghrébine (…), sont trop souvent victimes de discrimination et de harcèlement policier (…) il n’en demeure pas moins que la République, en dépit de ses promesses non tenues, n’est pas à humilier en sifflant son hymne”, écrit-il ...
Les pôôôôôôôôôvres , qu'est-ce qu'ils sont malheureux en France !! et ce Mr Hammadi , quel magnanime !! il veut bien , malgré toutes les horreurs pratiquées envers les immigrés , ne pas humilier ce pays qui leur veut tant de mal !!
Vous avez compris ?? la prochaine fois que la France rencontre l'Allemagne faudra vous souvenir qu'ils nous ont beaucoup fait de mal en 70 , 14/18 et 39/45 !! quant aux anglais , ceux là , ils nous ont brûlé Jeanne d'Arc ...
ça dérive sévère les commentaires ...
tout ce que je retiens, c'est que la marseillaise a été sifflée !
notre hymne national, dans notre capitale !
et qui plus est dans une enceinte sportive !
sachant que le sport est censé nouer l'amitié entre les peuples (oui je sais ça c'est la théorie, voire de l'utopie ;) )
alors ne me parlez pas du pourquoi, du comment et autres excuses et explications :
c'est INADMISSIBLE, point barre !
@synaptic t'es travailleur social et tu cherches à sauver ton job en cautionnant et préservant ton outil de travail ? que systématiquement tu défends et essaies d'expliquer "historiquement"les pires conneries qu'ils font ? tu sais man ils en ont rien à foutre de l'histoire ce qu'ils adorent c'est FOUTRE le BORDEL!
et quand ça marche ils en jouissent alors pkoi leur trouver des excuses ?
Bon sans monter sur ses grands chevaux c'est pas aussi tout un peuple mais une minorité qui l'a fait , c'est comme le haut d'un iceberg t'as 10 % de pourris qui gomment tout
@guignol : non je ne suis pas travailleur social mais en discutant avec toi je me rends compte que ça ne doit pas être un métier facile. Je tente simplement parfois de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et de ne pas limiter ma réflexion à une discussion de PMU.
Tu ne comprends pas la différence entre expliquer et pardonner, et ça c'est très grave.
@NANDO : Comme d'hab, ce que tu écrit s'apparente plus à une régurgitation qu'à une réflexion. Je ne prends même plus la peine de te répondre, tu es pathétique
@youyouk
Oui, il faut faire attention a son "orthographe"
;-)
Concernant ce fait, je trouve cela très triste (voire choquant) une telle réaction.
On joue en France et on siffle l'équipe de France ... y'a comme un problème.
Je voudrais juste ajouter qu'un joueur tunisien (je ne sais plus lequel, désolé, je vais faire une recherche, je l'ai entendu à la radio ce matin) a qualifié cette réaction d'irrespectueux, de lamentable et que ces idiots (il n'a pas utilisé ce mot) qui ont sifflé n'ont rien compris à la chose.
Ce genre de rencontre avec nos amis maghrébins devrait être une fête, un moment de rapprochement et non ce genre de conneries.
De plus, je pense que ce genre de réaction réconforte les "racistes" en ce qu'ils pensent et c'est bien dommage !!!
Quelle tristesse !
:-(
@jiminy :
"tout ce que je retiens, c'est que la marseillaise a été sifflée !
notre hymne national, dans notre capitale !
et qui plus est dans une enceinte sportive !
sachant que le sport est censé nouer l'amitié entre les peuples"
je vais faire un peu de mauvais esprit, mais pour nouer l'amitié entre les peuples, il y a peut être mieux qu'un chant qui parle de massacrer l'énemi et de boire son sang ^^
Moi ce que je retiens, c'est que Sarko à encore eu une idée de génie ; quand l'hymne est sifflée, alors le match est annulé !
Oui bravo !!! "Aller les 80 000 spectateurs, on rentre à la maison, tu ne verras pas de match ce soir, tu attendras 3 mois qu'on te rembourse et tu payeras les dégâts causés à cause des émeutes qui auront suivies"
@ synaptic : C'est amusant que tu critiques le côté "discussion de comptoir" car c'est exactement ce que tu fais avec tes arguments populos à mort (oui le populisme a changé de camp, cela fait déjà une bonne 20aine d'années déjà.). Au final tu n'argumentes pas tu te contentes de proposer à tes adversaires de "réfléchir", ce que nous arrivons très bien à faire sans toi nous te remercions. Je pense exactement la même chose de ta personne mais je ne me permets pas de te le dire, simple respect. La haine n'est plus du côté que l'on imagine également, c'est amusant...
La France tu ne l'aimes pas tu dégages, je sais que cette phrase te fait bondir mais pour moi c'est du pragmatisme. Aux grands maux les grands remèdes, Ton ethnomasochisme est fatigant, c'est limite pathologique... Un traumatisme dans ta jeunesse ? Ta maman a été tondue après la guerre ? Ton père s'appelle Jean-Marie ? (tiens ça me rappelle une chanson de LV88)
@synaptic
Sans rentrer dans une polémique sur le racisme ou sur une autre concernant l'hymne national français, je tiens à noter que l'hymne a été sifflé, mais pas seulement, ... TOUS les joueurs (français) qui entraient ou sortaient du terrain se sont fait huer et siffler (sans parler de Ben Arfa); de plus, dès que la France avait le ballon, les sifflets se faisaient entendre ... etc ...
C'est pour cela que je me trouve (comme beaucoup je pense) dans une situation où je ne sais pas trop comment réagir; car je suis complètement anti-raciste, c'est une des chose qui m'écoeure le plus, et pourtant j'ai l'impression de m'être pris un coup de couteau dans le dos (façon de parler) car trahi.
De mon côté, j'espère seulement qu'il s'agissait d'un groupe (de plusieurs milliers) de "cons" ... et je le répète, les joueurs tunisiens n'ont pas cautionné cette réaction et l'ont même dénoncé.
@branvan : en effet, j'ai pu goûter à plusieurs reprises à ton sens du respect et de la retenue envers ma personne :
"en situation réelle t'aurais déjà eu droit à ta mandale pour un truc comme ça... "
"puis tes arguments de connard de fac à keffieh sur sarkozy et sur le reste d'ailleurs, ça c'est du bon populisme bien gras. "
"je ne t'en veux pas d'avoir du caca dans les yeux "
Et ça c'était dans un seul scoop...
Pour ce qui est du fait que finalement je n'avance rien et que je ne fasse que repousser dans les cordes. Je pense avoir prouvé à plusieurs reprises et particulièrement sur ce genre de sujets que ce n'est pas le cas et que j'ai tendance à continuer la discussion même avec des personnes que beaucoup évitent.
Mais y'en a marre de se répéter pour que tout se résume à "gaucho-bien-pensant". Si tu n'arrives pas à voir qu'il y a derrière ces sifflets des raisons (et pas des EXCUSES, est-ce si difficile à comprendre ?) et qu'il y a surtout un débat beaucoup plus important sur l'intégration et la mixité que "la france tu l'aimes ou tu la quittes".
Bon puisque tu veux du contenu pour combler ton vide, je vais essayer d'être bref:
- la majorité des gens que tu veux "renvoyer chez eux" sont aussi français que toi ou moi. Donc pour les expulsions tu repasseras. Ils ont autant le droit d'être là que toi et je ne menace pas de t'expulser à chaque fois que tu fais honte à ton pays, ce qui est pourtant presque une habitude.
- les grand flux d'immigration ont été le résultat de DEMANDES après les guerres pour combler le manque de main d'oeuvre. Les gens ne sont pas des kleenex, et vu comme ils ont été traités pendant des décennies, exploités, parqués dans des bidonvilles et finalement relégués dans des ghettos, je trouve juste scandaleux que la seule option qu'on trouve à leurs enfants est de repartir. Déjà qu'ils sont discriminés dans la rue, dans l'emploi et même dans les boites de nuit...
- les "siffleurs" ne sont qu'une bande de petits cons qui ont l'impression que c'est un super moyen d'expression pour régler leurs comptes. C'est stupide mais prévisible. Ce n'est pas en les "interdisant de stade" qu'on règle le problème.
- encore une fois, on aime bien sur-réagir à un phénomène qui, même s'il choque, n'est d'une gravité que très relative. Sûr c'est triste, mais ça reste des huées, faut pas non plus exagérer. Le gouvernement se saisit du phénomène parce que ça détourne l'attention, que c'est un domaine où ils sont très forts et qu'ils savent que les médias vont particulièrement relayer, le sujet indignant vivement les gens, plus que les problèmes sociaux de notre pays.
- les différentes vagues d'immigration sont loin d'avoir eu le même traitement. Déjà les vagues européenes n'ont eu à subir qu'un racisme plus modéré que cette "peur du métèque", ont eu lieu pendant des périodes calmes voire de prospérité et pas dans la crise. Et pourtant, quand je lis qu'elles se sont intégrées sans problème en 2 générations mais bordel, ça me ferait presque rire si c'était pas aussi débile. L'immigration italienne, par exemple, que beaucoup considèrent comme la plus intégrée de toutes a commencé au XIXe siècle et a été victime d'"italophobie" jusque dans les années 60, quand on a trouvé d'autres cibles...
Et toi qui aimes bien les petites anecdotes, demande donc à tes grands-parents comment se passaient les bals et autres festivités avant les années 50, comment se battaient les italiens avec les polonais avec les français à coups de poignards, certainement de façon bien plus grave qu'aujourd'hui. Le fait qu'on ait transféré le problème ne signifie pas qu'il n'a jamais existé...
Je ne reviendrai même pas sur le "se mélanger dans la mort" qui est juste ridicule. Si je pars vivre le reste de ma vie à l'étranger, je ne trouve pas choquant de vouloir être enterré dans mon pays d'origine, ou que mes enfants veuillent aussi y être enterré.
Ah, et pour le "populisme":
(wiki)"le leader populiste propose des solutions qui appellent au bon sens populaire et à la simplicité, mais ignore complètement les réalités de la décision politique"
(branvan)"La France tu ne l'aimes pas tu dégages, je sais que cette phrase te fait bondir mais pour moi c'est du pragmatisme"
ça te suffit pour aujourd'hui ?
Dis moi pourquoi de tous les pays et de tous les immigrés au monde ils ne sont pas aimés de partout ? c'est un constat : on envie les indiens et pakistanais d'angleterre, les turcs d'allemagne, les mexicains des usa, les français du canada :=) , les ukrainiens et caucasiens de russie, les anglais d'australie .....etc ... mais des marocains d'espagne ou des algériens de france ou de belgique et bien c'est simple : tout le monde nous plaint .
à part les roms qui ont aussi une telle côte d'impopularité je ne vois aucun autre peuple aussi peu aimé .
Donc ça s'explique comment et pourquoi ?
Simplement je pense qu'il n'y a pas eu d'intégration de la 2 ème génération et que les journaux étrangers relatent régulièrement les événements des banlieues se passant en France.
Si tu as l'occasion de sortir de France tu verras ils te disent tous qu'on a un beau pays avec nos châteaux, Paris, notre histoire ... mais ils le voient de l'extérieur comme une poudrière avec nos "muslims" et à chaque fois faut que je leur explique que :
-NON la france n'est pas à feu et à sang, qu'ils arrètent de se coller devant leur télé et croire tout ce que Fox News ou CBS leur balancent.
-NON la France n'a pas que des casseurs, des voleurs, des vandales dans ces immigrés elle en a aussi qui bossent dur et qui ont de très bonnes situations parce qu'ils ont fait ce que tout ètre et quelle que soit la race fait : bosser pour donner à manger,des vêtements, un toit et un avenir à sa famille.
-OUI la France a aussi une police ( car vu de l'extérieur ils croient qu'elle est absente )
-OUI il fait bon vivre en France même si tout n'est pas rose quand on voit chez nos voisins c'est pas si mal
-OUI le français est raleur et ça l'a toujours été , il n'est jamais satisait
-NON le français est sale,ne connait pas ce qu'est un savon et une brosse à dents et les femmes ne se rasent jamais les poils <<< insulte préférée des ricains
Je souhaite que la future génération ( la dernière est déja grillée ??... ) comprenne ENFIN qu'il faut bosser pour rouler avec une belle caisse ou s'acheter un appartement et non pas mendier des aides qui te permettent juste de joindre les bouts ou voler et SURTOUT qu'elle arrète de croire que tout leur est dù sous couvert de racisme, de mauvaise intégration etc.... ,
Pour aussi aller dans ton sens Synaptic c'est vrai que par le passé que ce soit les Portos (portuguais), les ritals (italiens) ..... et bien nos parents et eux se s'en ont mit plein la courge donc vu comme cela j'espère que tout ira en s'améliorant car tous se sont hypers bien intégrés et sont même maintant des moteurs de notre économie et du dynamisme de nos villes, seul l'avenir nous le dira
C'était mon coup de gueule de comment nos voisins européens et d'autres pays nous voyaient
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire dans ton premier paragraphe...
Tu mélanges un peu tout il me semble.
Et puis c'est sûr qu'il faut qu'ils se mettent au boulot bien sûr ! mais encore faut il qu'ils aient une chance d'en avoir un ! tout le monde ne peut pas monter sa boite. Un maghrébin a 5 fois moins de chances de décrocher un boulot de commercial, 3 fois moins de réponses à des envois de cv's, et le tout est encore divisé si son adresse est située dans une cité. C'est extrêmement difficile de s'en sortir pour la majorité. Normal que certains dérapent. Avec toute la bonne volonté du monde, si la société ne veut pas de toi, il y a des chances que tu la rejettes au bout d'un moment.
Un traître démasqué !!! on aura tout vu ..
http://rutube.ru/tracks/1108461.html?v=d59603ed3b69189970...
@ synaptic : J'admire ton travail de fourmi,il faut en avoir du temps dis donc pour faire autant de recherches...
Cela tombe bien que tu me parles des italiens vu que j'en suis descendant, figure toi que lorsque j'avais l'occasion de poser la question à mon grand-père sur les problèmes d'intégration de l'époque il me répondait assez laconiquement...En effet, leur but était de s'intégrer pas de jouer les victimes, la plupart ont réussi, c'était de véritables bosseurs tout comme les portugais, les polonais, les arméniens etc etc... marrant hein?
Pour tes anecdotes à "coups de poignards" je n'en ai jamais eu vent, sûrement une mystification de plus pour faire adhérer à ta thèse masochiste...dès qu'il s'agit d'en mettre plein la tronche au méchant "français fassssiste" là tu signes présent ! Tu as si honte que ça d'être blanc, honte d'être français ? Métisse toi c'est à la mode !
Tu sais pour ma part je ne demanderai jamais à être enterré en Italie et pourtant je suis moi aussi fils de 2ème génération, tout comme tes petits protégés ! Oui ils ne veulent pas se mélanger dans la mort, et personne n'ose critiquer, l'accusation de racisme n'est jamais loin.
Ils ne se sentent aucunement français, profitent à mort d'un système permissif et assistant et s'en targuent en plus ! Nationalité ou pas leur place n'est plus ici, qu'ils retournent au bled voir si la vie est plus facile...
Populisme (wiki) : Une position politique qui prend le parti du peuple contre les élites... Marrant encore nan ?
Ce qui fait plaisir , c'est que de + en + de monde commence à oser l'ouvrir et dire ce qui doit être dit ..le terrorisme intellectuel en prend un coup dans l'aile ..ce n'est qu'un début , continuons le combat ( kicé qui disait ça déjà ??)
http://www.youtube.com/watch?v=5QSO9_t3oaI&eurl=http://www.fdesouche.com/
@NANDO : tes "traîtres" ont le droit d'avoir leur opinion, comme toi. Faut vraiment être pas fin pour croire que ça prouve quoi que ce soit
@branvan : Faudrait savoir ce que tu veux, soit je suis concis et tu dis que j'ai rien à dire, soit j'argumente et tu dis que j'ai que ça à foutre. Pour ta gouverne je suis pas payé à l'heure, et je fais des horaires assez durs donc je peux me permettre ce genre d'écart quand j'en ai envie. Mais merci de t'en inquiéter.
En ce qui concerne mon déterrage, je n'ai pas eu à fouiller, car je savais où chercher, vu que tu es la seule personne de ce forum à avoir été aussi agressive avec moi et que du coup ta dernière réflexion m'a beaucoup amusé.
C'est toujours très drôle à quel point les gens comme vous ont la culture du fait divers. C'est "moi je moi je" ou "l'autre jour dans le journal". Rien d'autre, jamais aucune tentative d'explication. C'est toujours de la réaction épidermique, primaire. "ils sont pas contents ? ils se cassent". Personnellement, je propose que tu sois expulsé en Italie. Il me semble que tu fais bien plus honte à ton pays que ces connards de siffleurs. Et tu n'es pas plus français qu'eux. Et non, je n'ai pas honte d'être blanc ou français, je ne vois pas bien le rapport... Belle illustration du "chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir". Ca montre aussi bien ta volonté d'opposer les cultures, chacun son camp et l'autre c'est l'adversaire...
Ah et pour la leçon de morale sur l'immigration italienne... c'en est ridicule. Je te tends une perche à l'anecdote parce que tu ne sembles réfléchir qu'à ça et tu me démontres que toute ta réflexion repose sur les propose de papy... Explique moi donc pourquoi cette belle immigration italienne a créé aux USA les plus grands réseaux criminels (toujours en activité) de l'histoire et ont souffert pendant des décennies de l'image stéréotypée que ce fait a créé chez les imbéciles américains ?
Ou comment expliques tu qu'aujourd'hui en Angleterre ce sont les polonais qui sont visés par la xénophobie ?
et autre question, est-ce qu'on ne doit pas aussi expulser les mecs qui font des saluts nazis, des insultes racistes ou qui font des bruits de singes dès qu'un noir touche un ballon ?
@ mono-synaptic :
Ceux qui sifflent les noirs sur les terrains de football sont tout aussi condamnables, mais là n'est pas le propos...
Mes arguments ne reposent pas que sur une seule version pour l'immigration italienne, il suffit de s'y pencher un peu, de lire, de fouiller, de questionner, bref d'enquêter, pour s'apercevoir que J'AI raison et que du même coup TU as tort. Pourquoi ? Parceque moi ben...c'est moi !
Alors mon petit bonhomme pour les USA et la mafia italienne, c'est un petit peu plus compliqué que tes réductions mignonnettes... Primo la mafia reposait sur une notion d'"ordre" (chose que l'on ne retrouve pas chez tes amis les "chances pour la France"), de ce fait ils ne s'attaquaient principalement qu'aux institutions et aux gangs rivaux et ne permettaient pas l'anarchie à l'instar des agressions gratuites de petites frappes (vols à la tire, agressions de petites vieilles, tournantes, etc etc...), et deuxio il ne faut pas oublier qu'il y avait aussi les irlandais, les anglais, les juifs (vite préviens la LICRA !) et bien d'autres encore. Il n'y a pas que les films de Pacino et De Niro qui résument l'histoire US de la mafia, il y a aussi quelques bouquins d'histoire...
Enfin, il n'y avait pas chez les italiens de haine anti-USA comme la haine anti-française et par extension anti-blanche qui sévit en France dans de nombreuses communautés...Ils ont donc pu par la suite correctement s'intégrer sans faire de vagues.
Pour les polonais aujourd'hui je te confirme, j'ai vécu à Dublin un moment et en effet les polonais sont les racailles irlandaise. A une différence près quand même, ils sont un peu moins cons que les autres et restent très discrets... l'argent amassé ne sert pas à payer les jantes de la "béhème", il est fructifié...
@ NANDO : Dis donc fdesouche pas super réglo, cette vidéo a été piquée à culturalgangbang.blogspot !!! Que je te recommande au passage...
Il est vrai que dans toute population qui émigre , il y a ceux qui partent pour travailler et ceux qui partent avec des intentions condamnables.. Pour la mafia italienne aux USA , comme le dit justement Branvan , elle n'était pas animée par la haine anti-américaine , c'étaient des gangsters , un point c'est tout , et ils auraient été gangsters chez eux comme partout ou ils auraient émigré ..par contre l'immense majorité des immigrés italiens se sont comportés honnêtement et ont participé avec bien d'autres nationalités à la construction de l'Amérique ..et ne me bassinez pas avec le sempiternel "" ils ont construit nos routes et nos maisons ""..je ne pense pas qu'aujourd'hui la France ne possèderait que des chemins vicinaux si les maghrébins étaient restés chez eux !! quant à la culture du fait divers , bien obligé de s'y référer vu qu'ils sont à l'origine de la plupart d'entre eux( population carcérale à 80% composée de français d'origine maghrébine )
Pour revenir aux italiens , regarde donc mon lien, tu y verras la différence de traitement appliquée à un supporter du FC Metz pour insultes envers Lorik Cana joueur de l'OM et celle appliqué à Mr Furlan , entraîneur de Strasbourg envers un joueur italien de Lyon ..cela résume à merveille le travail accompli par tout un tas de lobbies , à savoir qu'aujourd'hui , tu peux dégueuler à loisir sur un blanc chrétiens en toute impunité mais attention au bagne pour tout autre dérapage !!!
@branvan : euh... tu le fais exprès ? je te prends un exemple pour te prouver qu'aucun type de population n'est tout blanc du moment qu'elle a été accueillie dans de mauvaises conditions, et tu me réponds par d'autres exemples... Bref, ce n'est pas une compétition mais si tu trouves le bilan du crime organisé italo-américain plus louables que les actes isolés de "mes amis" (t'as toujours rien compris d'ailleurs, je défends pas j'explique, je donne du relief, je ne fonce pas dans le tas comme un gros boeuf) , alors je n'ai rien à ajouter, je pense que tout est dit à ce sujet. Ah oui, sache aussi, pour mémoire, que étant très intéressé par l'histoire du crime organisé aux US, j'ai énormément étudié (et étudie encore) la question, donc pas de leçon merci bien. Ah oui, à l'origine, non, ce n'était pas forcément des gangsters. Ils le sont devenus.
@NANDO :
"par contre l'immense majorité des immigrés italiens se sont comportés honnêtement et ont participé avec bien d'autres nationalités à la construction de l'Amérique .."
Alors là j'en suis sur le cul. Tu nies que l'immense majorité de l'immigration maghrébine s'est comportée honnêtement que QU'ELLE A PARTICIPE A LA CONSTRUCTION DU PAYS ???? Peut être faut il dire REconstruction si tu veux, mais là je ne vois pas quoi répondre à un mensonge aussi édifiant. Il n'y a même pas à argumenter... C'est du pur n'importe quoi dégoulinant d'ignorance.
" population carcérale à 80% composée de français d'origine maghrébine", bon déjà si tu veux jouer sur les chiffres, c'est plus proche de 65% que de 80... et au lieu de sortir des chiffres comme ça, sans contexte et sans recul, il faudrait aussi sortir le pourcentage de français d'origine maghrébine qui sont au chomage, qui vivent sous le seuil de pauvreté, et qui peuplent les quartiers défavorisés. Histoire de pas faire comme si tout le monde partait sur un pied d'égalité et qie la population carcérale était le reflet de toutes les tranches de la population... As-tu pensé à indiquer le fait que les populations d'origine maghrébine, à poste égal ont une rémunération moyenne de 30 à 50% inférieure à celle d'un "français de souche" ? Si encore il arrive à l'entretien vu qu'il a 5 fois moins de chances d'y arriver... Non mieux vaut tout de suite dire qu'ils ne s'intègrent pas et qu'il faut les renvoyer "chez eux" (pays, qu'ils ne connaissent en général qu'en tant que touristes, s'ils le connaissent).
En tout cas, ce que je vois c'est que malgré tout vous confirmez par vos propos tous les deux que n'importe quelle ethnie mal accueillie devient la "racaille" du pays d'accueil. Inversez l'histoire de nos deux pays et imaginez que vous soyez dans leur peau, vu comme vous réagissez aujourd'hui pour quelques siffleurs, je pense que vous seriez du genre à vous faire péter pour Allah.
@ synaptic : Non tu n'as pas compris, je te cite d'autres communautés pour te montrer que ton exemple est foireux, les italiens étaient une communauté impliquée dans le crime parmi tant d'autres, les italiens n'étaient pas les racailles des US alors qu'à contrario, les maghrébins en France sont quasiment les seuls (ben ouais même 65% ça reste très très parlant). Il me semblait utile de faire le distinguo...D'autre part italiens comme maghrébins ont été très bien accueillis...les HLM émanaient de véritables prouesses architecturales et un effort considérable avait été fait sur les espaces verts (ça va te faire sourire ça), leurs chérubins ont fini par tout défoncer, résultat plus aucun artisan ne veut y aller pour réparer au risque de se prendre un frigo lancé du toit de l'immeuble sur la tronche...
Pour le couplet de la misère en banlieue tu peux repasser, ceux qui crèvent la gueule ouverte aujourd'hui en banlieue ce sont les blancs...Pas besoin de jouer les apprentis sociologues pour s'en apercevoir.
Le système D (pour "deal" cette fois-ci) tu connais ?
Pour terminer je veux la source de tes chiffres sur les rémunérations et les chances à l'entretien, parceque faudra que tu m'expliques gros malin comment on mesure de manière rationnelle la chance d'être retenu lors d'un entretien lorsqu'on est maghrébin ? Je crois que la science de l'entretien (elle existe peut-être) doit être celle qui comporte le plus de variables et de subjectivité...Mais je me doute que nos trotskos de SOS racisme sont de fins scientifiques et qu'ils vont pouvoir nous expliquer ça sans problème !
mes sources sont des études du BIT de l'OCDE et peut être de l'INSEE (pas vraiment des trotskistes hein), je ne me souviens plus trop qui a dit quoi mais si tu le veux vraiment, je dois pouvoir retrouver les études à condition que je ne me fasse pas chier juste pour t'entendre dire que ce sont des terroristes intellectuels ou des gauchos-bien-pensant.
Concernant l'immigration italienne aux USA, c'est fou de dire autant de sottises... Les italiens ont été la "racaille" des USA pendant plus de 50 ans !!! et avant eux c'était les irlandais... bordel lis un peu, renseigne toi, avant de dire des âneries pareilles. Ils ont même eu droit à des lynchages publics comme les noirs. Une xénophobie en chasse une autre, et souvent les populations qui ont subi des discriminations deviennent les plus fervents xénophobes dans les générations qui suivent (ça c'est un avis perso, je n'ai lu aucune étude sur le sujet).
".les HLM émanaient de véritables prouesses architecturales et un effort considérable avait été fait sur les espaces verts (ça va te faire sourire ça)"
mais BORDEL d'où tu sors ? les HLM, ils pourraient être ultra design que ça n'empêcherait les cités de devenir des ghettos, et qui dit ghetto+discrimination dit repli communautaire, et dit rejet de la nation.
"Pour le couplet de la misère en banlieue tu peux repasser, ceux qui crèvent la gueule ouverte aujourd'hui en banlieue ce sont les blancs..."
ah ouais d'accord, bon si t'en es là, je crois que c'est pas la peine...
"Pas besoin de jouer les apprentis sociologues pour s'en apercevoir. "
pas besoin de réfléchir surtout, c'est plus rapide de décider que c'est comme ça. N'importe quoi de A à Z
"Le système D (pour "deal" cette fois-ci) tu connais ?"
Ah oui, ils sont tous dealers alors ? tu n'oserais quand même pas dire qu'une majorité des maghrébins sont délinquants j'espère, parce que là ça tiendrait du handicap mental. C'est toujours pareil, tu as 10 connards qui dealent, mais vu que tu ne vois qu'eux tu généralises à l'ensemble d'une population. Autant regarder le journal de Pernaut pour se faire une idée de la france.
Non mais ils dealent tous. On se demande bien d'ailleurs qui achète vu qu'ils sont tous des revendeurs. Pauvre gars...
""mais BORDEL d'où tu sors ? les HLM, ils pourraient être ultra design que ça n'empêcherait les cités de devenir des ghettos, et qui dit ghetto+discrimination dit repli communautaire, et dit rejet de la nation.""
La pauvreté et la (soit-disante )discrimination doivent-elles obligatoirement engendrer la crasse ?? QUI urine dans les couloirs ?? qui peint les murs avec de l'excrément ?? qui défonce les boîtes aux lettres ?? qui détraque volontairement les ascenseurs ??
"" C'est toujours pareil, tu as 10 connards qui dealent, mais vu que tu ne vois qu'eux tu généralises à l'ensemble d'une population.""
Faut croire que tes dix connards ont le don d'ubiquité car pour arriver à brûler des milliers de voitures à travers toute la France et fournir en came tous les dealers de Navarre et de sorties de lyçées , voilà de la performance !!
"" alors là j'en suis sur le cul. Tu nies que l'immense majorité de l'immigration maghrébine s'est comportée honnêtement que QU'ELLE A PARTICIPE A LA CONSTRUCTION DU PAYS ???? Peut être faut il dire REconstruction si tu veux, mais là je ne vois pas quoi répondre à un mensonge aussi édifiant. Il n'y a même pas à argumenter... C'est du pur n'importe quoi dégoulinant d'ignorance. ""
Mon cher historien
dire que la majorité maghrébine a participé à la construction ( ou reconstruction ) de la France , voila une découverte historique qui va faire grand bruit ..si il y a une vie dans l'au-delà, de Vercingétorix jusqu'à Clémenceau on doit bien se marrer et les "ritals de merde " comme se plait à les nommer Mr Furlan ( ou plutôt leurs ancêtres les romains ) doivent eux aussi être sur le cul !! comme je l'ai dis dernièrement , rendez vous compte de ce à quoi nous avons échappé , si les peuples du maghreb étaient restés chez eux que serait la France ..un Waterloo ..une morne plaine !! mais au fait Monsieur l'historien pourquoi tous ces braves gens refusent-ils obstinément de partir construire ou reconstruire leur pays d'origine , ces pays qui sont si chers à leur coeur au point de chanter leur hymne national et de siffler celui du pays qui leur fait tant de misère ?? Quand on a un tant soit peu voyagé de la Tunisie au Maroc , il faudrait être aveugle pour ne pas voir combien ces pays auraient besoin de "constructeur" et de "reconstructeurs"..
Et pour finir , toi qui aime les chiffres exacts , regarde ces discussions , tu y verras des journaleux , obligés de reconnaître la mort dans l'âme , la véracité de ceux donnés par l'ennemi public No 1 ..et tu verras un historien ( un vrai celui là ) Mr Max Gallo , tordre le coup aux idées de la reconstruction de la France par les maghrébins ,cela devant notre Sami Nacéri ( un qui tient absolument à continuer de subir les méchancetés des flics français )
Enfin tu y verras aussi les exactions commises par nos "sauveurs" lors de la campagne d'Italie en 39/45
http://www.youtube.com/watch?v=JVaOYH6ErCc&feature=related
La dessus tu comprendras que pour moi cette discussion est close , continues de camper sur tes positions , et , quitte à te remettre "" sur le cul "" j'en arrive à esperer qu'elles soient les bonnes pour l'avenir de la France ..mais ce n'est qu'un espoir , ma certitude est ailleurs
" tu verras un historien ( un vrai celui là ) Mr Max Gallo , tordre le coup aux idées de la reconstruction de la France par les maghrébins"
Max gallo dit que ce ne sont pas les seuls. Ce que personne n'a contesté. Donc ne détourne pas les propos.
Et puis la fin de la vidéo file la nausée, si tu veux parler d'exactions, ne pointe pas du doigt que celles qui alimentent ta haine, parle aussi des exactions françaises en afrique, russes en allemagne, serbes en bosnie. Qui sont toutes d'une ampleur bien plus importante mais que tu sembles gentiment ignorer.
Une petite dernière pour se marrer ..qui , de notre ami Synaptic ou de notre frère Samy remportera la palme de la mauvaise foi ??
http://www.dailymotion.com/video/k2D24enBwiT8ZXO2uC
@branvan : ah ben ok si tu en doutes c'est que ça doit être faux alors.
Et pour le lynchage, si c'est tout de suite dans google, c'est peut être parce que c'est l'un des faits les plus marquants de xénophobie anti-italienne de l'histoire... Et comme je t'ai dit je m'intéresse pas mal au sujet. Merci de me montrer que tu n'as rien à répondre, comme d'habitude.
@nando : comme d'habitude, un fait divers... ton discours est tellement vide... Votre gros souci, c'est que vous ne réflechissez pas. vous réagissez seulement. PAF un pédophile viole un enfant => peine de mort, un arabe siffle la marseillaise => expulsion. Tout après est bon pour justifier vos âneries et dès qu'on vous met devant les faits, devant les chiffres, devant la réalité, vous ne répliquez que du fait divers quand vous ne fuyez pas.
Maintenant mes chers messieurs, j'ai pris le temps de répondre à vos "arguments" et vous n'avez fait que décaler les questions à chaque fois pour vous éviter d'avoir à patauger dans votre caca. Donc là, maintenant, j'aimerais que vous repreniez toute ma contre-argumentation, et que vous y trouviez les choses avec lesquelles vous n'êtes pas d'accord, et que vous les appuyiez avec des chiffres, des faits ou autre chose qu'une vidéo youtube pleine de fautes d'orthographe. Parce que c'est ça un argument. C'est pas juste de dire "t'es de mauvaise foi, regarde cette vidéo, y'a un arabe méchant donc ils le sont tous". Parce que sinon, moi aussi je peux sortir des vidéos de nazillons qui donnent dans le heil hitler et insinuer que vous êtes exactement pareils. Ce serait à peu près du même niveau que ce que vous me sortez depuis le début des commentaires.
Vu qu'apparemment on vous baillonne, qu'on vous empêche de parler (ce qui, entre nous, me fait bien marrer). Là je vous donne l'occasion de rebondir sur tout ce que j'ai dit et de pointer mes mensonges, de me donner les vrais faits et pas seulement quelques faits divers. Allez y je suis tout ouïe.
Ahhh ..je m'disais aussi , il tourne , il vire , il louvoie , mais quand donc va-t-il craquer , quand donc va-t-il nous sortir l'arme absolue , celle que tout bon contradicteur , à court d'arguments , sort à ses adversaires : NAZIS , NAZILLONS , HITLERIENS ..allé vas-y , tu as encore des munitions ma poule il te reste PETAINISTE , MUSSOLINIEN .. étonne moi , je n'en vois plus !!
@NANDO : merci de prouver à tout le monde que tu ne lis/réfléchis pas avant de parler :
ma citation :
"C'est pas juste de dire "t'es de mauvaise foi, regarde cette vidéo, y'a un arabe méchant donc ils le sont tous". Parce que sinon, moi aussi je peux sortir des vidéos de nazillons qui donnent dans le heil hitler et insinuer que vous êtes exactement pareils. Ce serait à peu près du même niveau que ce que vous me sortez depuis le début des commentaires."
= je ne me rabaisserais pas à faire des généralisations fausses et douteuses comme vous = je ne vous considère pas comme des nazillons = apprends à lire avant de cracher ton venin
Et surtout réponds à mes questions. Montre moi un seul des arguments que tu m'as donné, que j'ai démonté ensuite et où je me suis planté. Histoire de prouver à quelqu'un d'autre qu'à toi même que ta position n'est pas simplement basée sur du vide.
non la le souci c'est que tu es réellement PARANO et là je n'insinue pas. je dis justement VOUS N'ETES PAS DES NAZILLONS mais SI JE VOULAIS FAIRE COMME VOUS, je vous traiterais comme tels. c'est à dire SI JE ME RABAISSAIS A VOTRE NIVEAU D'ARGUMENTATION JE DIRAIS DES CONNERIES DE CE GENRE.
Ton argumentation est tellement basée sur du vent et simplement fondée sur le sentiment de victimisation de "la personne qu'on cherche à faire taire" que tu ne sais pas réfléchir autrement. Mais y a un moment où l'extrême droite et la "droite décomplexée" devront arrêter de se la jouer martyrs. Parce que bordel, Le Pen au second tour en 2002 et Sarkozy élu avec la moitié du programme de ce dernier en 2007, j'appelle pas ça de la censure, j'appelle ça de la généralisation.
Tu auras beau essayer d'intellectualiser ces penchants, ça reste une tentative de justification de pulsions primaires.
Tu sais quoi ? je te propose de venir sur fdesouche (je crois que tu y est lié plus ou moins ? à moins que je confonde ?) et de venir répondre POINT PAR POINT à tous les arguments des personnes qui y "argumentent". Histoire de bien te montrer que je n'ai pas de tabou et que je ne me contente pas de rester dans un environnement trotsko-gauchiste complaisant.
Qu'en penses tu ?