Foire du Trône: un mineur avoue avoir amené la mort du policier

En dehors de toute considération sur l'identité de l'adolescent et la manière dont ce malheureux policier est mort, moi, ce qui me choque avant tout, c'est de voir que les mesures de sécurité aux abords des manèges sont quasi inexistantes : de simples barrières de sécurité auraient pu éviter un tel drame...

le gosse est un delinquant et il le restera, et cela ramenera pas la vie du policier. les parents sont fautifs. a 15 ans pousser un policier ou on va ?
Pour repondre a Pascal, les maneges cela fait 2 siecles qui tournent et jamais eu de policiers tués comme cela. et dire de simples barrieres auraient pu eviter cela..on pourrait dire : si les parents savaient éduquer leurs gosses ce serait mieux. la delinquance augmentera de plus en plus. Encore hier soir a Montpellier ils ont cassés des voitures. Raz le bol de cette delinquance

@Pascal31, tu dis que ce qui te choque avant tout, c'est l'absence de barrière de sécurité. Moi ce qui me choque avant tout, c'est qu'à l'occasion d'une bagarre pour une connerie , on puisse pousser un gars vers une zone où sa vie est sérieusement en danger.
Instinctivement tu le sens le danger. Tu sais que la nacelle passe très vite dans cette zone.
Tu te disputes avec quelqu'un dans le métro, sur le périf, inconsciemment, instinctivement, tu sens la zone dangereuse, et tu ne pousseras personne vers cette zone. Toi tu ne le feras pas, tu as les barrières de sécurité adéquates dant ta tête.
D'autres ne les ont pas.
C'est ça le problème dans cette histoire.

Vivandscoops : "(...)inconsciemment, instinctivement, tu sens la zone dangereuse, et tu ne pousseras personne vers cette zone. Toi tu ne le feras pas, tu as les barrières de sécurité adéquates dant ta tête. D'autres ne les ont pas. C'est ça le problème dans cette histoire."

Ben justement... C'est parce que je suis d'accord avec ce que tu dis que j'estime qu'il faudrait des barrières physiques devant les zones dangereuses! Et dans le lot de ceux qui ne "voient" pas toujours le danger, j'inclus aussi les enfants...

@thebard:

C'est vrai qu'à l'age de 15 ans, on est censé s'inscrir soit meme à l'école, payer l'inscription, faire ses courses, payer ses factures, les frais de l'appartement, les médecins, la sécu, les impots, payer ses activités, etc. Etre responsable de soit meme quoi.. la routine pour un gosse de 15ans

Nan mais serieusement, tu comprends désormais l'incohérence de ton discourt? Si le gosse n'est pas responsable, qui pourrait l'etre? La police? le president de la republique?

Les parents sont forcement responsable de leurs enfants. Pretendre l'inverse est juste impossible. Ou alors faut pas faire de gosse si ca demande trop de travail.

Le problème est global. Tout le monde est responsable. Responsable notamment de laisser pourrir des situations, qu'il s'agisse de misère sociale ou, parallèlement, de permissivité. Ce ne sera ni le tout-social ni le tout-répressif qui viendront à bout d'une gestion bancale de la Cité.

@AlKanz:

ce probleme n'est pas du coté social ou/et repressif. Combien vivent en france sous le seuil de pauvreté sans pour autant emmerder l'monde? De plus, la politesse et la bonne education n'ont rien a voir avec les niveaux sociaux. Le pauvre n'est pas forcement mal éduqué.

Concernant la repression, je la classerait dans la categorie des consequences et non des causes. De plus, celle-ci est generalement necessaire qu'en cas d'abus.. l'abus est gratuit et libre à nous d'aller vendaliser, brutaliser, etc..

Maintenant qu'est ce qui fera la difference entre un ado "sage" et un ado "derangé" ? Ben encore une fois, l'education. En effet le respect d'autrui se transmet principalement via l'education. Donc concernant la délinquance, je soupçonne fortement l'implication des parents ainsi que leur responsabilité vis à vis de leur(s) enfant(s).

Avis politique ou non, cela me semble logique.

Rapidement : j'ai parlé de misère sociale et non de misère économique, la première pouvant inclure la seconde mais pas nécessairement.
L'implication des parents est évidemment fondamentale, mais c'est une pièce de puzzle. La famille est un lieu d'éducation, mais la société aussi. Une société permissive pervertira nécessairement peu ou prou une bonne éducation.

La répression est nécessaire, tant pour les conséquences que pour les causes. Car si elle intervient après les méfaits, elle a toujours un effet dissuasif. La difficulté est de trouver le savant dosage entre une répression qui n'est pas stérile et une éducation, prévention, etc. qui n'est pas laxiste.

La responsabilité d'un individu n'est jamais QUE sa propre responsabilité. Elle est aussi celle de sa famille, celle de son éducation, celle de sa société. On ne peut jamais juger de la responsabilité d'un individu sans l'inscrire dans le contexte qui a fait cet individu. Sauf à verser dans un angélisme catastrophique à la manière d'une certaine gauche ou dans une idéologie dangereuse comme celle d'une droite qui veut aujourd'hui le pouvoir.

Trop rapide peut etre..
Nous sommes sur la meme longueur d'onde car je ne parle pas d'auto responsabilité. bien au contraire

La société n'a pas le role d'educateur, elle impose des lois. Le respect des lois passe par l'education. Donc un flic violent, un bon flic, un sale gosse, un adolescent serieux, etc.. tout cela reste le fruit d'une bonne ou mauvaise éducation.

Le schema est pourtant simple: apprentissage de l'education à la maison, mise en pratique en société. La misère sociale n'ayant aucun rapport

Une bonne éducation ne peut se réaliser et ne peut être bonne que si plusieurs paramètres sont là. La misère sociale obère dramatiquement les possibilités d'une bonne éducation.
On ne peut pas comme tu le fais survoltout considérer que la maison est un cercle clos et hérmetique où l'on façonne l'enfant. La maison n'est pas un sas dans lequel on prépare l'enfant, dans une sorte d'imperméabilité, enfant que l'on sort ensuite en société. Ce serait chouette, mais ça n'est pas comme ça.

si seulement tous les parents jouaient le jeu..Pour le moment il s'agit en effet d'une theorie idealiste, malheureusement

Des parents de délinquants, de drogués, de voleurs, etc., ne sont pas nécessairement des parents qui ne jouent pas le jeu. Tu as une vision particulièrement simpliste et dangereuse.
Et, soit dit en passant, les ratés sont autant dans les quartiers populaires que dans les beaux quartiers.

@AlKanz:

Entourage ou non, on ne met pas de couteau sous la gorge des ados qui commaitent de tels actes. Ils ne sont pas menacés ou en danger de mort, c'est tout simplement leur choix

Pour moi une bonne éducation est synonyme de bon sens.
Pour toi cela semble particulierement simpliste et dangereux..

Es-tu conscients de tes propos?

> les ratés sont autant dans les quartiers populaires que
> dans les beaux quartiers.

C'est ce que je me tue à te dire, la misère sociale n'ayant aucun rapport! Tout est basé sur la bonne éducation

@choual
"Tu sous entends quoi que son prénom serait Kader ou Mamadou? encore un dérapage de ce genre et je vote pour Ségolène ! Non je déconne :)"

Ils devraient donner les noms, ça évitera ce genre de "dérapage" ou ça pourra aider à mieux voter ;)

C'est pas encore fini:
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200715/foire-du-t...